• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
13.01.2026, 06:53

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Může být stejné barevné označení hlavního vypínače i tlačítka NZ?

Started by Serga, 11.09.2012, 07:52

previous topic - next topic

Serga

Stroj je vybaven uzamykatelným hlavním vypínačem červené a žluté barvy a v jeho těsné blízkosti se nachází hřibovité tlačítko červené barvy s aretací s žlutým podkladovým štítkem. Toto tlačítko je určeno pro nouzové zastavení a je v kategorii 0. V ČSN EN 60204-1 ed. 2 je požadavek na barvu hlavního vypínače, aby byl černý nebo šedý.
Může hlavní vypínač mít v tomto případě barvu červenou se žlutou v kombinaci?

původní otázka: Barevné označení hlavního vypínače?

Jiří Buben

V tomto případě by mohlo dojít v nouzové situaci k zazmatkování obsluhy, když budou hlavní vypínač a tlačítko nouzového zastavení vedle sebe ve stejné barevné kombinaci. V kategorii nouzového zastavení, respektive vypnutí, 0 dojde sice ke stejnému účinku při manipulaci s jedním či druhým prvkem, to jest k neřízenému zastavení stroje, avšak pokud by obsluha zazmatkovala, a než by se rozhodla který prvek použije, mohou uběhnout cenné vteřinky, které mohou znamenat rozdíl mezi nenapravitelnými škodami a škodami minimálními. Je už jedno, zda by se jednalo o škody materiální či na zdraví. Pokud jsou oba ovládací prvky opravdu v těsné blízkosti, pak by měl mít hlavní vypínač barvu černou.
Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstalací a hromosvodů.
Dřevozpracující průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....

Serga

Cituji normu:

Kde by mohlo dojít k záměně mezi přístrojem pro nouzové zastavení a přístroje pro nouzové vypnutí, musí být použity prostředky pro omezení záměny na minimum.

Každý má jiné minimum. Nikde není vysloveně napsáno, že nemohou být stejně barevné

Minimum se také může rovnat tvar a označení. Nebo také umístění na jiné stěně rozvadeče než C.S. např na boku.


Obsluha v kritické situaci vždy bouchne do central stopu.

Robert Jedek

Quote from: Serga on 11.09.2012, 11:13
Cituji normu:

Kde by mohlo dojít k záměně mezi přístrojem pro nouzové zastavení a přístroje pro nouzové vypnutí, musí být použity prostředky pro omezení záměny na minimum.

Každý má jiné minimum. Nikde není vysloveně napsáno, že nemohou být stejně barevné

Minimum se také může rovnat tvar a označení. Nebo také umístění na jiné stěně rozvadeče než C.S. např na boku.


Obsluha v kritické situaci vždy bouchne do central stopu.

Hledáte odpověď, nebo obhajobu stavu stroje?
Například jste neuvedl, má-li mít hlavní vypínač funkci nouzového vypnutí, nebo je tak pouze zbarven.
Kdo do čeho bouchne má být hlavně předmětem proškolení obsluhy (a předmětem návodu), ale ani toto by nemělo znepřehledňovat uživatelské rozhraní stroje.
A v neposlední řadě akceptovat přílohu F.
Osobně souhlasím s tím, co již napsal kolega Jíří Buben.

Serga

Samozřejmě odpověď.

Hlavní vpínač stroje může samozřejmě plnit funkci nouzového vypnuti.


Tady tento článek mi dal impuls sem napsat.

http://elektrika.cz/data/clanky/nespravne-provedena-instalace-noveho-pracovniho-stroje

Jak jsem již psal, v normě jsem doslova nenašel, že nemůže být stejně barevně proveden.

Odpovězte prosím jasně může/nemůže, protože převládá názor že nemůže, ale nikde to nemhu najít, bohužel.

David Hruda

Určitě záleží na posouzení na místě, jestli je hlavní vypínač ten otočný červený se žlutým krytem a nouzové zastavení je červený hříbek, záleží na umístění atd. zda je pravděpodobná záměna, zmatky apod.
Také popiska, zkušenosti a (prokazatelné) proškolení obsluhy mohou pomoci.
Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIKA: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz

Jan Alin

Záleží na výrobci stroje jak vyhodnotil rizika a na funkci obou přístrojů. Pokud výrobce určil, že hlavní vypínač může sloužit k nouzovému zastavení stejně tak, jako hřibovité tlačítko, může být hlavní vypínač takto označen. Pokud by hlavní vypínač plnil jinou funkci než hřibovité tlačítko, nesměl by být takto označen.

Martin Kurka

Norma pro strojní zařízení to určuje zcela jasně v článcích 10.7.4 10.7.3. a 5.3.2. a) nebo b) nebo c) nebo d).
Quote from: Serga on 11.09.2012, 07:52
Může hlavní vypínač mít v tomto případě barvu červenou se žlutou v kombinaci?

Může
kdy:
- Nemá-li hřibové tlačítko funkci řízeného zastavení kategorie 1 či 2 následované zastavením kategorie 0 (tzn. že např. bruska se zastaví el. brzdou pak teprve odpadne napájení magnetu)
- a je-li hlavní vypínač snadno přístupný pro pracovníka obsluhy(vedle hřibového tlačítka asi bude)
- a je-li hlavní vypínač předepsaného typu (hlavně umí odpojit zablokovaný největší motor)
- a řekne-li výrobce, že tomuto účelu  může sloužit
 
Dělá se to tak běžně a není to na škodu bezpečnosti, právě naopak. Hlavní vypínač má občas dvojfunkci - nejen funkci bezpečného zastavení, ale i funkci bezpečného odpojení.

Quote from: Serga on 11.09.2012, 11:53
Tady tento článek mi dal impuls sem napsat.
http://elektrika.cz/data/clanky/nespravne-provedena-instalace-noveho-pracovniho-stroje

S tím článkem se dá v cca polovině zjištěných závad úspěšně polemizovat, neboť nejsou dobře zdůvodněny a výrobce to mohl zabezpečit (a přitom správně) jinak. Revidující technik nebyl zrovna dobrý odborník ve strojních zařízeních  a něco vyžaduje podle zrušených norem.
A pokud nezměřil spojitost ochranného obvodu (což je u strojních zařízení nejdůležitější a častá závada)...
Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu


Milan Hudec

Netroufnu si polemizovat s p Kurkou tak pouze dodám že by mělo také zaznít něco o místních podmínkách zajištění bezpečnosti práce