Může jedna ohmicky slabší fáze spéct stykač nebo tepelnou ochranu?

[Ladislav Czech]

Řeším teď jeden problém s čerpadlem na 32A.
Nejdříve se spekla tepelná ochrana.
Tu jsem vyměnil a za několik týdnů se spekl i stykač.
Dal jsem místo něho silnější, ale ten se během týdne spekl také.
Změřil jsem tedy megmetem samostatný přívodní kabel (4mm), na trase rozvaděč <---> připojovací krabice k čerpadlu.
První a druhá fáze byla v pohodě, ale na třetí jsem naměřil cca 150 Mohm.
Tento drát byl nakonci i znatelně začervenalý, mnohem více než je klasická barva mědi. Osobně si myslím, že 150 Mohm je ještě docela dost, ale nic jiného mně nenapadlo. Nevím, jetli to spolu souvisí, ale po posledním spečení stykače se zničilo i čerpadlo - odpor vinutí 4 Mohm.

[František Šohajda]

Nejdříve se spekla tepelná ochrana.

Co se vám u tepelné ochrany speklo???Tam jen prochází proud ? Vypínají to pouze
pomocné kontakty, ne ?.... (dance)

[Tomáš Žabka]

Ten izolační odpor byl špatný proti čemu? Měří se vodiče mezi sebou, ale 150M je dobrý, možná by to chtělo přihodit schéma zapojení, ať máme nad čím přemýšlet. Takto je to o ničem.

[Ladislav Czech]

Špatně jsem to napsal, v tep. ochraně se roztavil plastový kontakt, kterým se má resetovat porucha...

Já měřil jednotlivé fáze proti zemi.
A schéma momentálně k dispozici nemám, ale je to celkem jednoduché zapojení. Je tam jen ultrazvuk hladiny, jistič, stykač, tepelna ochrana a nakonec čerpadlo.

[Vít Rotrekl]

A meril jste odpor vinuti? Mohlo by byt jedno vinuti "nacnute" a prochazel by jim vetsi proud nez by mel. Ale to by mela dobre nastavena ochrana vypnout.

[Zdenek Hejčl]

To je těžké, když se v elektrice hrabou laici.  :o
Elektrikář by věděl, že v případě první poruchy má změřit proud obvodu ve všech fázích a izolační odpor...   o:-)

[Jiří Schwarz]

...
Elektrikář by věděl, ...

Jenže elektrikář by také mohl naměřit závadu a chtít, aby se do toho investovaly prachy...
Izolační odpor kabelu je jen jedna věc, ono záleží i na odporu, na impedanci sítě "na konci, u čerpadla,... Také nevíme jak je to spínané, jestli tam nedochází k nějakým zákmitům a opakovanému sepnutí a rozepnutí, to jsem už zažil, že byl přechodový odpor právě v té fázi, ze které spínal stykač a ten "zavrčel" a cvaknul si opakovaně, když se snažil zapnout motor a docházelo při tom k výraznějšímu poklesu napětí...

[Jan Bocek]

Pane Czech,

nenapsal jste to hlavní, jak je čerpadlo spouštěno. Ten proud 32A je jmenovitý proud motoru ? Kabel o průměru 4 mm neznám. Pokud je to 4,5 mm tak by to mohl být kabel o průřezu 16 mm. Dále jak je kabel uložený a jaká je délka.

Typují, že je tam spouštění YD, které nefunguje a spíná hned D. Pak se nedivím, že se vám spálí ochrana a vypálí i stykač. Navíc pojistky budou zřejmě vyšší než 50 A. Ten motor jste tímto řešením odrovnal a má závitový zkrat. Isolačně proti zemi může být s dobrou hodnotou.

Doporučuji celé zařízení nechat prohlédnouti odborníkem. Oprava 25 kW motoru není zase tak levná.

Ale může být také zadřené čerpadlo, nebo jiná mechanická vada......dobrý elektrikář se strojním zámečníkem to odhalí.

Platí zásada,  když se spálí ochrana nebo stykač, tak se musí zjistit příčina a ne dávat silnější přístroj. Zásada je použití klešťového ampérmetru a vyvodit závěry.

Z popisu ale mám dojem, že tazatel není elektrikář. Dnes je moderní kumulovat funkce....fyziku se učil každý, tak je i elektrikář.

[Kastner Lubomír]

Podobné případy nejen s čerpadly je bohužel denní realita. Takže jak z toho ven? Nejlepší je začít od konce. Nechat odborným servisem zkontrolovat čerpadlo jak po stránce mechanické, tak po elektrické. Pokud bude čerpadlo v pořádku je nutno zkontrolovat pečlivě napájecí cestu a spínací prvky. A to by v tom byl čert aby to nechodilo tak jak má. Ale pokud by to přesto nechodilo a stykače se stále pekly, tak je nahradit zednickou kramlí.  ;D

[Jiří Schwarz]

...
Platí zásada,  když se spálí ochrana nebo stykač, tak se musí zjistit příčina a ne dávat silnější přístroj. ...

Bohužel tuto zásadu někteří "takéopraváři" rádi porušují  (zle)

Já bych si dovolil to formulovat ještě trochu jinak a obecněji:
Jestli to někdy fungovalo a pak přestalo fungovat, je třeba najít odborníka, který zjistí, co se stalo, co se změnilo.

[Václav Třetí]

Měděný vodič, který změnil barvu byl přetížen, přehřál se. Tím došlo k degradaci izolace a zhoršil se izolační stav. Celé to ukazuje na nesouměrnost odběru. Pokud je na vedení pouze onen motor, nebo je jednofázový odběr vzhledem k odběru motoru mizivý (ovládací obvody), je jednoznačné, že motor je vadný.

Změřte vinutí motoru po rozpojení propojek na svorkovnici, vlastní odpor všech vinutí by měl být (téměř) stejný (bylo by lepší měřit proud v jednotlivých fázích, jak již psali kolegové, ale vy říkáte, že motor je vadný, takže zbývá jedině měření ohmmetrem, je však třeba použít přístroj s malýni rozsahy -miliohmmetr- a čtyřvodičovou metodu) a hlavně změřte izolační stav mezi jednotlivými vinutími. Pak bude jasnější, co se stalo.

Ještě k přívodním vodičům. 4mm je průřez nebo průměr? Průřez 4mm² je na jištění 32A (jaká je charakteristika - B, C nebo D?) žalostně málo, průměr 4mm v elektrotechnice existuje jen jako trafodrát (nebo by to muselo být zařízení z dovozu z oblastí, kde se vyrábějí vodiče podle amerických norem, pak by to mohl být vodič AWG 6, který má průměr 4,1mm a průřez zhruba 13mm²). Buď tam máte průměr zhruba 3,6mm, to je průřez 10 mm², nebo tam máte průměr zhruba 4,5mm, což by odpovídalo průřezu 16mm². Pokud tam máte šestnáctku, tak se tam asi děly docela nepěkné věci, když zčervanala, ta vydrží hodně.

[Jaroslav Hasala]

Ale tak je celkem běžná praxe, že pokud se opakovaně poškodí stykač, tak se použije "silnější", na tom nevidím nic špatného.
Bohužel, je celkem obvyklé, že výrobce podcení provozní zatížení nebo že použitý přístroj nemá takové parametry, jako je na něm uvedeno.
Nastavení ochran nebo změna jištění - to je něco jiného.

[Martin Kurka]

Teda pane Czechu, to jsou hodně slabé informace, které dáváte.
Nečekejte jinou odpověď, než úvahy a dohady. Co do popisu dotazu dáte, to dostanete zpět. Za nic moc, také nic moc.
Shrnu jediná fakta.

A schéma momentálně k dispozici nemám, ale je to celkem jednoduché zapojení. Je tam jen ultrazvuk hladiny, jistič, stykač, tepelna ochrana a nakonec čerpadlo.

Jeden jistič, znamená, že je jištěn jen motor a obvody ovládacího napětí jsou odpichem za jističem? Drátky k ultrazvukovému čidlu, ovládacímu spínači, pomocnému kontaktu tepelné ochrany (tipuji 1,5mm2) jsou tedy jištěny 32A??
Jestli ano, pak jakákoliv porucha (i izolační) v řídících obvodech způsobí vybombardování veškeré ovládačky a může zapříčinit vyhoření tepelné ochrany a tím nevypínání motoru při přetížení, poškození ovladačů, stykače....

Ultrazvuk hladiny je jakého typu? Má ochranu proti vlnění hladiny a necuká s motorem při dosažení hladiny?? Má nastavenu hysterezi, nebo jste kdysi čidlo kdysi také vyměnil za jiný levnější typ a je startovacím bodem problémů?

Tepelná ochrana je opravdu tepelná ochrana, nebo motorstartér? (A uváděný jistič je jednofázový a je určen jen pro ovládačku?).

Řeším teď jeden problém s čerpadlem na 32A.

Čerpadlo na 32A má motor 16kW, nebo třeba jen 1,5kW  a připojuje se vidlicí 32A?
Rozdíl, že. No, asi 16kW nebude, jeden stykač není rozběh Y-D, který by se u takového motoru dal předpokládat. Pokud by to bylo v průmyslu ano, ale to by dotaz položil elektrikář z průmyslu jinak.
Hlavně by tu byl opsaný štítek motoru a schéma...

Špatně jsem to napsal, v tep. ochraně se roztavil plastový kontakt, kterým se má resetovat porucha...
...
První a druhá fáze byla v pohodě, ale na třetí jsem naměřil cca 150 Mohm.
....
Tento drát byl nakonci i znatelně začervenalý, mnohem více než je klasická barva mědi.
....

Příčina roztavení plastového tlačítka (plastový kontakt z polovodivého plastu nepředpokládám  ;)) může být:

1) Vadný kontakt silového vodiče na svorce tepelné ochrany způsobí přechodový odpor, ohřívá tepelnou ochranu nepřímo, ta stále vypadává až se nepřímým teplem resetovací tlačítko zkroutí tak, že tepelná spoušť nikdy nevyskočí. Pak nastane řetězec poruch s nedefinovatelným důsledkem.
Indicie - opálená či vyhřátá silová svorka a konec vodiče se stečenou izolací.
Kdybyste napsal, na které svorce byl ten drát opálený, také byste dostal lepší odpověď.
2) To samé, jen vadný vnitřní svár nebo bimetal uvnitř ochrany (nepravděpodobné, leč možné).
3) Svod tepelné ochrany či stykače na kostru způsobený vlhkostí a plazivými proudy po "bakelitu" a vypálená vodivá cestička na kostru. To znamená porucha v ovládacích obvodech ovlivňující (a demolující) silové obvody motoru a motor sám.
Indicie - nízký izolační odpor v jedné fázi proti kostře nemusí být v motorovém okruhu, ale může být v řídícím obvodu ovládačky (ó jak je dobré používat transformátor a ve vlhkém prostředí 24V i mimo bezpečnostní důvody, že)
Neuvádíte měřicí napětí při měření izolačního odporu. Vyšší napětí o svodu a plazivých proudech prozradí více. Měření jen ovládačky zvlášť a siloviny zvlášť rozdělí problém na 2 základní okruhy možných problémů.  



Když to shrnu, jste typ laika nebo pololaika, který si snahou si poradit za každou cenu a sám si prodražuje celou opravu, ničí na zařízení nejdražší součástku a prostou výměnou důsledku poruchy bez nalezení prapříčiny poruchy si zadělává na řetězec dalších problémů.
Jak říkával můj táta, šetřit umí každý blbec, ale hospodařit málokdo. Převinutí motoru jeho demontáž a čištění vás asi přijde draho, že.
Dobrý odborník vám nejen závadu opraví, ale případně upraví nebo nechá opravit a dokáže změřit a nastavit zařízení tak, aby se tato porucha již neopakovala, nebo se neřetězila.

[Miroš Jan]

Řeším teď jeden problém s čerpadlem na 32A.
Nejdříve se spekla tepelná ochrana.
Tu jsem vyměnil a za několik týdnů se spekl i stykač.
Dal jsem místo něho silnější, ale ten se během týdne spekl také.
Změřil jsem tedy megmetem samostatný přívodní kabel (4mm), na trase rozvaděč <---> připojovací krabice k čerpadlu.
První a druhá fáze byla v pohodě, ale na třetí jsem naměřil cca 150 Mohm.
Tento drát byl nakonci i znatelně začervenalý, mnohem více než je klasická barva mědi. Osobně si myslím, že 150 Mohm je ještě docela dost, ale nic jiného mně nenapadlo. Nevím, jetli to spolu souvisí, ale po posledním spečení stykače se zničilo i čerpadlo - odpor vinutí 4 Mohm.

To : Ladislav Czech
To máte tak. V dotazu neuvádíte žádné typy použitých komponentů, a ani přesné zapojení celého čerpadla, tak se nedivte, že odpovědi jsou takové, jaké jsou.
Ono všeobecně platí, že například použití stykačů, je jiné než by mělo být. Málokdo se zabývá, notabene aby znal kategorie užití. Takže klidně tam mohl být instalován stykač , který na tento druh spínání není určen.
Co to je čerpadlo na 32A?
To je jmenovitý proud toho čerpadla, nebo hodnota pojistek nebo jističe, nebo hodnota proudové ochrany?

[Kastner Lubomír]

Změřte vinutí motoru po rozpojení propojek na svorkovnici, vlastní odpor všech vinutí by měl být (téměř) stejný (bylo by lepší měřit proud v jednotlivých fázích, jak již psali kolegové, ale vy říkáte, že motor je vadný, takže zbývá jedině měření ohmmetrem, je však třeba použít přístroj s malýni rozsahy -miliohmmetr- a čtyřvodičovou metodu) a hlavně změřte izolační stav mezi jednotlivými vinutími.

Z praxe musím konstatovat, že ani takovéto měření nemusí ukázat mezizávitový zkrat na vinutí a tedy poškození motoru. Pokud by byl mezizávitový zkrat větší, pak by se naměřili rozdíly odporů ve vinutí, ale pokud by to byl pouze malý zkrat dvou vedle sebe ležících závitů, pak u takovýchto motorů klasickými měřidly nic nenaměříme. K přesnému zjištěné mezizávitového zkratu se používají jiné metody a postupy, které 100% zjistí závadu na vinutí. měření ohmickou metodou nedoporučuji a nebo jí brát jen a pouze jako informativní. Ale stále platí co jsem napsal v prvním příspěvku - nechat problém vyřešit odborný servis. nejdříve zjistit stav čerpadla a to jak po stránce mechanické pak i elektrické a pak pokračovat v kontrole a měření napájecí cesty.

[Jiří Schwarz]

Z praxe musím konstatovat, že ani takovéto měření nemusí ukázat mezizávitový zkrat na vinutí a tedy poškození motoru.
...

Někdy napoví měření střídavým napětím, kdy se závit do zkratu projeví na snížené impedanci více, než na ss odporu.
Ale ono se to nedá měřit velkým napětím a při malém se to nemusí prorážet, protože ten zkrat nemusí být "natvrdo".

[Václav Třetí]

Z praxe musím konstatovat, že ani takovéto měření nemusí ukázat mezizávitový zkrat na vinutí a tedy poškození motoru. Pokud by byl mezizávitový zkrat větší, pak by se naměřili rozdíly odporů ve vinutí, ale pokud by to byl pouze malý zkrat dvou vedle sebe ležících závitů, pak u takovýchto motorů klasickými měřidly nic nenaměříme. K přesnému zjištěné mezizávitového zkratu se používají jiné metody a postupy, které 100% zjistí závadu na vinutí.

Jistě, mezizávitové zkraty jsou potvora a běžnými postupy špatně zjistitelné. Moje rada byla jakási první pomoc.

Někdy napoví měření střídavým napětím, kdy se závit do zkratu projeví na snížené impedanci více, než na ss odporu.
Ale ono se to nedá měřit velkým napětím a při malém se to nemusí prorážet, protože ten zkrat nemusí být "natvrdo".

A ještě by pomohlo mít po ruce stejný motor pro porovnání, ale to bývá ve většině případů nereálné.

Tazatel se prozatím neozývá, uvidíme, zda se ještě něco dozvíme.