• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Je vhodný proudový chránič pro zásuvku kotle?

Started by Maresdrtyb, 15.07.2013, 10:20

previous topic - next topic

Fuk Tomáš

Quote from: Milan Hudec on 18.07.2013, 08:25
Kamarád šetřil má jednu třicítku pro celý dům leta a v pohodě, druhý poctivější má třicítku jen pro lednici, a vypadla jem jednou když byl majitel pryč
Vysvětlení je prosté. Pokud oba mají elektroinstalaci a spotřebiče cca v pořádku, pak ten třífázový chránič pro celý dům má menší sklony k vypadávání, protože běžné drobné úniky proudu na jednotlivých fázích se v třífázovém chrániči vektorově sčítají a tedy vzájemně kompenzují.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Milan Hudec

Tomáši hezká úvaha, která ovšem vylučuje použití centrálního chrániče coby přijatelného řešení z hlediska bezpečnosti

Fuk Tomáš

Tak černě bych to neviděl. K narušení bezpečnosti by došlo až při současné poruše na všech 3 fázích.
A to současné v řádu 10 ms - i při uskřípnutí přívodního kabelu těžkým mechanismem dojde k poruchám na jednotlivých žílách postupně.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Milan Hudec

Pokud by byl chránič předepsán coby ochrana doplňující, nikoli jen jako prvek k zajištění automatického odpojení od zdroje asi bych s tím měl z tohoto úhlu pohledu problém, jelikož onen narůstající proud poruchy se kterým se normálně počítá jako s tím, který vybaví chránič by nejdříve vlastně pouze zamezil jeho vybavení

Tomáš Žabka

Já mám bohužel také jedno staré centrální 30mA FI na celý rodiný dům, jak se říká kovářova kobila chodí bosa. Já, když projektuji tak dávám x FI a sám to mám doma takto zpra...é. Bohužel to mám ještě vše v jednom elektroměr na desce u toho fakturační jistič a u něj FI 30mA (to vše pod plombou EON) hned vedle mám pak novou rozvodnici k s jističi a vše je zavřeno za plechovými dveřmi. Co se týče vypadávání FI tak padá, při silných bouřkách (asi funguje i jako přepěťovka) a při jakémkoli spojení N PE, jinak to drží.

Bohužel kdybych to chtěl měnit tak musím koupit, elektroměrový rozvaděč ten umístit na fasádě, pak překopat tu plechovou skříň a udělat revizi na něco co zrevidovat moc nejde, protože před rozvaděčem je vestavěná skříň se zašupovačkama. Do rozvaděče se přistupuje skrze skříň :-(.
Vše se dá nějak vyřešit, vždy jde jen o to najít optimální řešení daného problému.

Projektant a revizní technik E1A, E1B.

Jaroslav Hasala

Quote from: Tomáš Žabka on 19.07.2013, 06:35
Já mám bohužel také jedno staré centrální 30mA FI na celý rodiný dům.
(...)
Bohužel to mám ještě vše v jednom elektroměr na desce u toho fakturační jistič a u něj FI 30mA (to vše pod plombou EON).


No to tohle je na JM celkem typické řešení u starších instalací, souvisí to s dřívějším používáním v sítích TT.
Přívod je v elektroměrovém rozvaděči připojen nejdříve na proudový chránič, dále na hlavní jistič před elektroměrem, dále na elektroměr a dále je pokračováno do podružné rozvodnice.
PE je uměle vytvořen, není nijak spojen se sítí, typicky je to jedna zemnící tyč umístěná někde blízko elektroměrového rozvaděče.
Bohužel, zřejmě ze setrvačnosti se toto řešení občas objeví i u nových instalací, i když to v dnešní době nemá žádné opodstatnění - až na velmi vzácné vyjímky v nějakých zapadlých vesničkách jsou všechny distribuční sítě TN-C.
elektromontážní firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz

František Šohajda

QuoteMáme doma jeden takový, který je schopný vydržet 72hod bez energie (Gorenje, starší typ, nevím, nechce se mi na verandu).


Tato vlastnost je u všech mrazniček....jak bychom to dělali, když ditributor dělá údržbu a revize svého zařízení které mají vypnuté třeba i 12 hodin a podobně.....
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Lukáš Malík

Quote from: František Šohajda on 19.07.2013, 18:55
Tato vlastnost je u všech mrazniček....jak bychom to dělali, když ditributor dělá údržbu a revize svého zařízení které mají vypnuté třeba i 12 hodin a podobně.....

Ano, to je mi jasné. Jen jsem reagoval na "vyteklý mrazák" a podobné skopičiny, co se neustále někde řeší.. Proto taky říkám chránič na kotel, mrazák, lednici ano, nevidím důvod, proč by neměl být.
To za A a za B dnešní "superúsporné" mrazáčky si o nějaké delší době bez proudu  mohou po namražení nechat jenom zdát..
Domovní a bytové elektroinstalace.
Opravy, údržba, návrhy a rekonstrukce.
Realizace datových sítí, rozvodů TV a DT.

pegas100

Quote from: Jaroslav Hasala on 18.07.2013, 07:32
Působím v regionu, kde má používání proudových chráničů už určitou tradici (JM), většinou je použitý jeden centrální chránič.
Problémy s nežádoucím vypínáním rozhodně nejsou tak časté, jak by se mohlo někomu zdát.
Dokonce i ten tak často citovaný "vyteklý mrazák" je poměrně vzácná věc, mnohem méně častá, než by se mohlo zdát podle příspěvků v diskuzích.
Že by někomu kvůli vypadlému chrániči zamrznul dům, o tom jsem ani neslyšel.
Nikdy jsem se ani nesetkal s tím, že by v běžně vybavené domácnosti docházelo k vybavování chrániče vlivem součtu unikajících proudů jednotlivých spotřebičů.




Souhlasím - lidé mají tendence přehánět.

Jan Kelbich

Quote from: Milan Hudec on 17.07.2013, 15:08
Chránič rozhodně ano, a při odjezdu na delší dobu ho přemostit


No, už vidim, jak tohle řešení projde revizí ....  ;)

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechniku

Jan Kelbich

Quote from: Fuk Tomáš on 18.07.2013, 19:48
Vysvětlení je prosté. Pokud oba mají elektroinstalaci a spotřebiče cca v pořádku, pak ten třífázový chránič pro celý dům má menší sklony k vypadávání, protože běžné drobné úniky proudu na jednotlivých fázích se v třífázovém chrániči vektorově sčítají a tedy vzájemně kompenzují.

Quote from: Milan Hudec on 18.07.2013, 20:22
Tomáši hezká úvaha, která ovšem vylučuje použití centrálního chrániče coby přijatelného řešení z hlediska bezpečnosti


Tak si říkám, jestli to má nějaké řešení. Nic mě nenapadá. Nejdřív mě sice cosi napadlo, ale je to taky špatně (chránič se 6 rozdílovými transformátory :D)

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechniku

Fuk Tomáš

Řešení to samozřejmě má - používat třífázové proudové chrániče pro třífázové obvody a jednofázové pro jednofázové obvody.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Jiří Schwarz

Quote from: Jaroslav Hasala on 18.07.2013, 07:32
Působím v regionu, kde má používání proudových chráničů už určitou tradici (JM), většinou je použitý jeden centrální chránič.
Problémy s nežádoucím vypínáním rozhodně nejsou tak časté, jak by se mohlo někomu zdát.
...


To je informace na "zarámování".
Tam, kde s echránič používal vždycky, jsou lidé zvyklí na jistý "pořádek" a když se objeví problém, mají kolem sebe odborníky zvyklé to řešit.
A asi největší problém mají s chráničem tam, kde je to "novinka, která se nesnese s některými bastly nebo prasárnami".

Elektroinstalace z "dvoužilového PKčka" se odborně udělat nedá! Ale když bylo od kamarádů pohraničníků "za krabičku cigaret"...
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

František Šohajda

Quote from: Fuk Tomáš on 26.07.2013, 12:36
Řešení to samozřejmě má - používat třífázové proudové chrániče pro třífázové obvody a jednofázové pro jednofázové obvody.


Před léty jsme dávali 3F chrániče (tehdy z NDR) na zubní soupravy (230V) jiné ani nebyli...museli jsme jen udělat na FI malou propojku aby se mohlo zkoušet...
Byl jsem u soukromého zubaře a dodnes mu to funguje a podle norem...(Iv-26mA).....  dnes bych ho tam už nedal, protože je už spousta nových typů dle způsobu použití...
Tehdy jsme byli rádi, že jsme měli alespoň něco...! :-X
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Jiri Pelant

Quote from: David Hruda on 15.07.2013, 22:45
Věděl, co říká.  ;)Proč?


No vedel moc dobre co rika... nektere zasuvky (jako treba ve Spanelsku) nemaji ochrany kolik ale pouze perka - tj. kazda vidlice se da otocit, pokud se tak stane vetsina automatu kotle nefunguje a kotel je automaticky poslan do poruchoveho stavu, tot ma osbni zkusenost, proto ten duraz....