Prečo domáce kino občas vyhodí istič?

[Ludvík Kubík]

Tieto kondenzátory sú pôvodné, v celom systéme však bledo modré. Tie čo som už vymenil sú tmavo modré. Tie tranzistory boli od začiatku také ohnuté.

Tak které kondenzátory jste vlastně měnil? Píšete, že 4 x 4 700 µF. Jinak ten rezistor bych tipoval na 5W a 68R.

[Sičák.]

Menil som kondenzátory na doske zosilňovača, filter vstupného napätia z trafa. Tam je vstup -28V,+28V, 0V. Tam boli všetky nafúknuté a kvoli tomu aj bzučalo repro. Preto píšem, že v celom systéme boli bledo modré kondenzátory, teraz po výmene to už samozrejme nieje pravda. Z toho odporu som zmetený, podľa prúžkov je to niečo iné než čo namerám. Ja som typoval, že je to 3W odpor. Inak po asi 1 hodine hrania, sa ten odpor celkom slušne nahrial.

[Ludvík Kubík]

Ale ano mohou to být 3W, teď když to porovnávám s tloušťkou vodičů, jiné měřítko nemám. Těžko tipovat takhle na dálku, jó kdybych to měl na stole......

[ACEOF ACES]

Myslím si, že problém vznikl tím, že při výměně kondenzátorů nebyly použity stejné kondenzátory jako byly ty původní. Nejenom stejné kapacity a napětí, ale i od stejného výrobce na stejnou teplotu, stejné konstrukce a rozměrů, tj. se stejným vnitřním odporem. Samozřejmě svou roli hraje i to, že nové kondenzátory nemají stejné parametry jako staré.

Chápu, že není snadné zjistit všechny parametry původních kondenzátorů a dnes koupit nové kondenzátory se stejnými nebo podobnými parametry.
Proto mně napadlo, že by mohlo pomoci, kdyby se použily místo kondenzátorů 4700 mikroF standartní kondenzátory 3300 mikroF na stejné napětí.

[Sičák.]

Tak konečne som dohladal servisný manuál. Odpor je nakoniec 68R 2W, celkom klamlivé značenie mal. Ano dosadiť tam rovnaké kondenzátory je ťažké. Výrobca sice existuje, ale asi aj tak by už neboli rovnaké. Podarilo sa zachovať len kapacitu, napätie a teplotu. Rozmerovo je to ale niekde inde. Zaujímavé, že dneska to testujem v izbe (iný okruh) a istič drží a to som zapínal niekoľko krát.

[Jiří Schwarz]

.... Zaujímavé, že dneska to testujem v izbe (iný okruh) a istič drží a to som zapínal niekoľko krát.

Je to hodně na hraně. Stačí trochu jiná vzdálenost od rozvaděče, je trochu jiná impedance smyčky a už se to chová jinak.
Když je to "blíže" k rozvaděči, je impedance menší a špičkový proud větší. Ale už jsem se setkal paradoxně s opačným chováním, kdy při větší vzdálenosti od rozvaděče padal jistič při zapnutí PC sestavy, měl jsem na to "teorii", že při větší impedanci smyčky sice byl porud menší, ale pořád dost velký a ta špička byla delší.
Tenkrát "pomohl" zapínat nejprve PC a až pak asi po 2 vteřinách monitor a nakonec skener/tiskárnu.

[Sičák.]

Je to dosť možné, teraz je zásuvka od rozvádzača cca 12 metrov káblom a nieje prvá + 3 metre 3x1mm^2 predlžovák. Možno by stačilo za telku schovať 30m bubon predlžováku a bol by pokoj ;D

[Václav Třetí]

Resistor, pokud se vejde, bych použil na větší zatížení, třeba 5W a vysadil bych ho na vývodech co nejvýše nad DPS aby ji a ostatní součástky zbytečně neohříval.

Termistor bych použil typ S235E008  (dodává GM elektronic kat. č. 118-085 za asi 9 Kč), který má za studena odpor asi 8 Ohmů a je vhodný pro zátěž do 3,5A. V zařízení je ho třeba zapojit přímo do jednoho přívodu výkonového transformátoru a umístit ho tak, aby svým provozním teplem neohrožoval okolí.
Jinou možností by bylo použití relé a předřadného resistoru, kdy je trafo po zapnutí na zlomek času napájeno přes předřadný resistor, který je následně přemostěn kontaktem relé. Toto zapojení je výhodné nižšími ztrátami, menším vývinem tepla  a možností zapínání brzy po vypnutí, protože pro správnou funkci termistoru je potřeba určitá prodleva na jeho vychladnutí.

[Fuk Tomáš]

...Odpor je nakoniec 68R 2W, celkom klamlivé značenie mal...

Na to, jak je vypečený, je s podivem, že tam nějaké proužky ještě jsou. Pod černým už prosvítá bílý podklad, šedý vyšisoval do běla (nebo spíš jen z něj zůstal ten bílý podklad jako je pod černým) a modrý vyšisoval do světle šedé.

[Sičák.]

Ten rezistor mal úplne rozpadnutú "kryciu farbu" prešiel som po ňom prstom a farba opadala.  Nový rezistor ktorý som kúpil je 68R 5W, čiže by to malo byť odlahčené. Čo ma ale prekvapilo v servisnom manualy je uvádzana spotreba max 450W, zatiaľ čo na zadnom panely je písaný príkon 216W. Čo sa týka tej prúdovej špičky asi by som tam dal skôr termistor. Môžem ho dať hneď na vstup 230V?

[ACEOF ACES]

Myslím si, že termistor S235E008 nevydrží přetížení při zapnutí domácího kina a že je i pro tuto aplikaci nevhodný.
Ale nezkoušel jsem to, tak se mohu mýlit. V tom případě se omlouvám.

[Fuk Tomáš]

...Čo sa týka tej prúdovej špičky asi by som tam dal skôr termistor. Môžem ho dať hneď na vstup 230V?

Ano, Václav III. vybral ten správný. Dal bych ho hned za pojistku (předpokládám, že pojistka jistící celý přístroj je na zadním panelu, takže tu mám na mysli).

[Sičák.]

Tak odpor vymenený, kondenzátory tiež. Oproti pôvodnému je o dosť väčší ale myslím, že to teplo by nemalo už ničomu škodiť. Navyše nové kondenzátory sú až na 105C oproti pôvodným 85C. Nejak špeciálne sa v termistoroch nevyznám, ale keď má odpor napr. 8R, nebude vadiť úbytok napätia? Poistka 6,3A je pre silovú časť tzn. pre toroidné trafo a poistka 1A je pre ten malý zdroj ktorý napája elektroniku. Čiže sú tu dve hlavné poistky. Obe sú na doske zdroja, niesú uživatelsky prístupné na zadnom panely. Ak by som pridal termistor na rovno na vstup 230V nebolo by vhodné doplniť tam ďalšiu poistku?

[Jiří Schwarz]

...Nejak špeciálne sa v termistoroch nevyznám, ale keď má odpor napr. 8R, nebude vadiť úbytok napätia? ...

Nebude. "Termistor" je součástka, jejíž odpor se mění podle teploty.
Za studena má 8 Ohmů, omezí tak proud při zapnutí cca do 3A, průchodem proudu se ohřeje, odpor se zmenší na minimum, malý úbytek napětí tam bude pořád, ale měl by "držet termostor zahřátý". Podle toho je třeba také volit umístění termistoru, aby jeho teplota neměl nějaký negativní dopad.
Otázkou zůstává, jestli odběr při "tichém provozu" bude dost velký na to, aby se termistor udržel "dost ohřátý". Můžete zkusit měřit napětí na termistoru. Na "Audio" by možná bylo lepší nějaké řešení, které již naznačil Václav 3 s odporem, který je po zapnutí s nějakým malým zpožděním vyzkratován kontaktem relé. Řešení je to lepší, lae je to větší zákrok do zařízení.

[ACEOF ACES]

Nebude. "Termistor" je součástka, jejíž odpor se mění podle teploty.
Za studena má 8 Ohmů, omezí tak proud při zapnutí cca do 3A, průchodem proudu se ohřeje, odpor se zmenší na minimum, malý úbytek napětí tam bude pořád, ale měl by "držet termostor zahřátý". Podle toho je třeba také volit umístění termistoru, aby jeho teplota neměl nějaký negativní dopad.
Otázkou zůstává, jestli odběr při "tichém provozu" bude dost velký na to, aby se termistor udržel "dost ohřátý". Můžete zkusit měřit napětí na termistoru. Na "Audio" by možná bylo lepší nějaké řešení, které již naznačil Václav 3 s odporem, který je po zapnutí s nějakým malým zpožděním vyzkratován kontaktem relé. Řešení je to lepší, lae je to větší zákrok do zařízení.

Ten proud je podstatně větší.

[Milan Hudec]

Obdobné případy se mě daří řešit prostým nasazením přepěťovky s VF filtrem