• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Je systém ENWOX mystifikace nebo úspora?

Started by Zdeněk Kůrečka, 08.10.2013, 23:43

previous topic - next topic

solimek

12.10.2013, 22:10 #18 Last Edit: 12.10.2013, 22:26 by Miloš Kotek
Quote from: Lubomír Jindra on 12.10.2013, 21:46
To je zajímavý postřeh  :)  jaká je asi impedance smyčky za ENWOXEM? V některých instalacích rezervy jsou a někde moc ne...


A co tomu řekne legislativa?

ještě doplním: jak to bude s impedancí smyčky například u zařízení COMBIWOX CWT 3350, 3 x 350 A? Viz katalogový list v příloze.

Jiří Schwarz

Někdy je ta úspora tak trochu "kontraproduktivní"!
To si někdo koupí "úsporku" na chodbu, ta úsporka odebírá cca 5x méně než "klasička" a protože jí vadí časté zapínání, nechává se svítit celý večer, od setmění do doby, než se jde spát, nebo LED s 20x - 50x menší spotřebou proti "klasičce" je rozsvícená celou noc. Takže proti těm "několika minutám několikrát za večer" je výsledná spotřeba srovnatelná i vyšší než "u klasičky". Navíc dáme vydělat někomu "na východě", trochu "zabíjíme" přírodu dopravou úsporek do Evropy, trochu ničíme přírodu při výrobě a hlavně likvidaci "úsporek".

Už jsem to sem psal - ušetřili jsme na ohřevu vody. A bez "speciálního přístroje" - vypadá to, že nový bojler má podstatně menší ztráty do prostoru než měl starý, dobře zaizolovaná plastová trubka ve zdi je také o něčem jiném než stará "železná"...
Kdyby mě někdo ve správnou chvíli vnutil "spořítko", dnes bych na ně možná pěl oslavné ódy...

P.S. Co kdybychom dali do rozvaděče řízený usměrňovač a filtraci (aby do rozvodu šlo DC 230V)? Pak bychom snížili ztráty dané kapacitou a indukčností vedení...
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Jan Alin

Quote from: Jiří Schwarz on 13.10.2013, 00:08
P.S. Co kdybychom dali do rozvaděče řízený usměrňovač a filtraci (aby do rozvodu šlo DC 230V)? Pak bychom snížili ztráty dané kapacitou a indukčností vedení...


Tohle se mohlo vyplatit v přenosu na vzdálenost nad 1000km, jestli si to dobře pamatuji, kdesi jsem o tom četl nějakou práci, ale už je to strašně dávno, dnes by to ekonomicky určitě vycházelo jinak.

solimek

Quote from: Jan Alin on 13.10.2013, 07:06
Tohle se mohlo vyplatit v přenosu na vzdálenost nad 1000km, jestli si to dobře pamatuji, kdesi jsem o tom četl nějakou práci, ale už je to strašně dávno, dnes by to ekonomicky určitě vycházelo jinak.


Jen pro doplnění - informace z internetu:

Již vzpomínané kabelové propojení Anglie s Francií podmořským kabelem o délce 64 km bylo realizováno v roce 1961. Stejnosměrné napětí protékající dvěma vodiči je ±100 kV, proud je 800 A a přenášený výkon tedy 160 MW. Podobný, ale jednožilový podmořský kabel spojuje už od roku 1954 Švédsko s ostrovem Gotland a na vzdálenost 96 kilometrů přenáší výkon 20 MW při napětí 100 kV. Rovněž dánský Alborg je propojen se švédským Göteborgem stejnosměrným přenosem o napětí 250 kV vedeným zčásti venkovními vodiči (86 km) a zčásti pod mořem (87 km). O tři roky později (1968) bylo položeno vedení mezi Sardinii a Korsikou, podmořský kabel je dlouhý 116 km, venkovní vedení dokonce 280 km. V roce 1972 byl položen kabel mezi Londýnem a 88 kilometrů vzdáleným Kingsnorthem. Důvodem, proč bylo využito kabelového stejnosměrného přenosu napětí, bylo příliš husté osídlení oblasti okolo Londýna. Jiné stejnosměrné přenosy jsou již postaveny v USA, Kanadě, Kazachstánu a řada dalších je ve výstavbě.


zdroj a podrobnosti  zde: veveve.energyweb.cz/web/index.php?display_page=2&subitem=1&ee_chapter=5.3.3



Václav Třetí

U těch jednožilových vedení je druhým vodičem zem, velice by mě zajímala konstrukce uzemnění.
Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář

Milan Hudec

Má tedy cenu si v těchto lokalitách s bludným proudem pořizovat zinkovou rakev?

Jan Franěk

A není lepší využít čas na něco smysluplnějšího, než ho ztrácet psaním o nesmyslech? Těch se na posloucháme dost z rádia i televize.
Raději jdu dopisovat nějaké revize, než řešit nějaký nesmyslný ENWOX, nebo zinkovou rakev.
(beach) (drinks)
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585

Jiří Schwarz

Quote from: Jan Franěk on 14.10.2013, 09:26
....
Raději jdu dopisovat nějaké revize, ...

To jsem rád, že nejsem jediný, kdo takto vstupuje do nového týdne...
---------
K tomu DC proudu pro "podmořské kabely":
U AC existuje tzv. vlnové délka, vychází se z rychlosti šíření, pro frekvenci 50Hz by byla vlnové délka 60 tisíc km. Problém je, když se "trefíme" do násobku lichých čtvrtin vlnové délky - kdyby se např. podařilo udělat vedení dlouhé 15 tisíc km (v kabelu je to méně, protože rychlost je nižší díky kapacitám i indukčnosti), tak při zkratu na konci by se vedení chovalo na začátku jako "rozpojené" a při rozpojení na konci by se vedení na začátku u zdroje chovalo jako zkrat!

Jestlipak by nešlo vedení "uměle prodloužit" nějakou indukčností, aby to po zatížení na konci bylo u "elektroměru" vyhodnoceno jako "rozpojené"?
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Jiří Schwarz

Quote from: Fuk Tomáš on 14.10.2013, 09:51
6 000 km, ... 1 500 km

Mám vrátit vysvědčení ze základní školy...?
300 tisíc/50=6 tisíc
Asi blbnu z hladu...
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Václav Třetí

Kol. Fuk byl rychlejší, než jsem to napsal, je to tady, takže už jen pro pořádek v základních jednotkách:

300 000 000 : 50  = 6 000 000              [m; Hz; m]


Edit: kol. Schwarz už se také opravil.
Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář

solimek

Quote from: Jiří Schwarz on 14.10.2013, 09:39
To jsem rád, že nejsem jediný, kdo takto vstupuje do nového týdne...
---------
K tomu DC proudu pro "podmořské kabely":

Jestlipak by nešlo vedení "uměle prodloužit" nějakou indukčností, aby to po zatížení na konci bylo u "elektroměru" vyhodnoceno jako "rozpojené"?


Bojím se, že fyzikální zákony neošálíte. Tu energii prostě musíte dodat, jinak nesvítíte, netopíte, netočíte. Ledaže by se dalo využít nějaké slabiny elektroměrů. Tady vidím určitou možnost. Rozhodně se ale obávám zvýšení impedance smyčky u těchto zařízení. Revizi při montáži asi nikdo neřeší.

Fuk Tomáš

Quote from: Jiří Schwarz on 14.10.2013, 09:39
...Jestlipak by nešlo vedení "uměle prodloužit" nějakou indukčností, aby to po zatížení na konci bylo u "elektroměru" vyhodnoceno jako "rozpojené"?
Chovalo by se to jako laděný obvod s prachmizerným činitelem jakosti, takže spousta jaloviny...
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Václav Třetí

Tudy asi cesta nevede, byla by to tlumivka jako hrom a na konci velké nic. Skoro jako vedení před elektroměrem dlouhé 1500 km (při 230V).
Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář

Štefan Beláň

Zajímavé je, že si nikdo nevyjádřil k tomu, kdo tento zázračný přístroj uvádí na trh.
Je jím společkost CAUTUM s.r.o. . (norm)

PS: Co všechno ty dnešní ženy neumí. (doh)
Chránič chrání - jistič jistí.

Štefan Beláň

04.11.2013, 17:07 #32 Last Edit: 04.11.2013, 17:12 by Štefan Beláň
Quote from: Zdeněk Kůrečka on 08.10.2013, 23:43
Máte někdo přehled jak pracuje systém dodávaný firmou Cautum pod názvem ENVOX?

Přehled nemám, ale přikládám grafické znázornění v čem spočívá jejich "FÍGL". Elektrickářům bude vše hned jasné. :o  (doh)
Chránič chrání - jistič jistí.

David Hruda

A ještě tam napíšou "by jste"!  (zle)
Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIKA: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz

Fuk Tomáš

04.11.2013, 20:07 #34 Last Edit: 12.03.2015, 10:47 by Miroslav Minařík
Copak čeština, ale jejich kreativita se neomezuje jen na ni. I taková lineární škála se dá "přizpůsobit", aby lépe podpořila argumentaci.
Do jejich obrázku jsem fialově dokreslil lineární napěťovou škálu - povšimněte si posunutí rysek 210 V a 240 V.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)