• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
15.01.2026, 13:25

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Je vhodné/nutné odepínat obvod DALI sběrnice?

Started by Jan Palička, 08.06.2015, 12:38

previous topic - next topic

Jan Palička

08.06.2015, 12:38 Last Edit: 08.06.2015, 12:54 by Miroslav Minařík

V systémech DALI je specifikací povoleno, aby jeden master ovládal slave světla připojená na různé fáze. Napájení masteru je v takových systémech ze samostatného okruhu, v nadřazených systémech (KNX, Foxtrot apod.) kde je master gateway, ze SELV zdroje gatewaye, opět z jiného okruhu než jsou světla. Přivod ke svítidlu se provádí kabelem CYKY 5x1,5.

Domnívám se, protože při vypnutí jističe světelného okruhu je DALI sběrnice (tedy dva vodiče v kabelu) i nadále napájená, že by asi bylo vhodné příslušnou větev sběrnice synchronně se silovou částí odpojit. Konzultoval jsem problém s několika projektanty, hledal jsem i ve specifikaci protokolu na dali.org, leč bez závěru. Tož se dovolím otázat i zde, zda má někdo praktickou zkušenost, zda se takové odepnutí obvodu DALI sběrnice v praxi provádí či doporučuje a pokud ano, jak (pomocné kontakty na jističi, relé apod).

Petr M

Je to datový kabel, který je galvanicky oddělený. Jinak by nemohly být světla na víc okruzích nebo fázích. Takže vypínání neřešte, za vypnutý jistič pro světla se nic nedostane.
Jsem programátor jednočipů, zaměřený na automatizaci. Se zájmem o silnoproud od pěti let, maturitou elektro a papírama na to, abych mohl svůj výtvor legálně otestovat pod napětím do 1kV...

Jan Palička

08.06.2015, 13:58 #2 Last Edit: 08.06.2015, 14:04 by Jan Palička
O to mi nejde, já vím, že 23 V nikoho nezabije  :). Ale jde mi o to, že po vypnutí jističe se ke kabelu bude každý chovat jako k beznapěťovému vedení. Tedy i k "živé" sběrnici.
Co se stane při zkratu? U slave prvků by snad nic hrozit nemělo. A u mastera a napájení? 

Roman Sebera

Pochopil jsem dobře, že to DALI je ve stejném kabelu jako 230VAC pro napájení světel?

Jiří Schwarz

Quote from: Jan Palička on 08.06.2015, 13:58
...
Co se stane při zkratu? U slave prvků by snad nic hrozit nemělo. A u mastera a napájení? 

To záleží na tom, co na té sběrnici je. Musím se přiznat, že DALI nějak podrobně prozkoumanou nemám. Pokud by fungovala podobně jako I2L, tak tam zkrat není problém, protože jak Master, tak Slave mají svoje nezávislé napájení a právě spojením komunikačního vodiče na GND (což je v podstatě zkrat) si v některých režimech Slave říká o prostor ke komunikaci nebo tím Master zahajuje komunikaci.
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Otakar Dosbaba

09.06.2015, 22:00 #5 Last Edit: 09.06.2015, 22:07 by Otakar Dosbaba
DALI sběrnice je přístrojích galvanicky oddělena od silové části pomocí optočlenů a tudíž napájení z různých fází nečiní problém. Přenos dat funguje na principu "zkratování" sběrnice datovým telegramem a zdroj, který napájí DALI sběrnici, je tomu uzpůsoben: při překročení určité hodnoty proudu se uzavře jeho výstupní tranzistor a zdroj tak v rytmu datového slova (vytváří jej vysílací tranzistor, "zkratující" DALI sběrnici) přechází do stavu vysoké impedance. Právě i proto je definován určitý počet zařízení na sběrnici (64), napájecí zdroj  se "zavírá" při překročení hodnoty cca 250mA.
Při vypnutí silové části si tak pouze blikají LED diody v optočlenech vstupní řídící části DALI předřadníku, driveru apod., nic víc závažného se neděje.
Při odpojené DALI sběrnici se zpravidla předřadníky, či zdroje LED svítidel chovají jako standardní neregulované a svítidlo se po přivedení napájecího napětí rozsvítí.

ACEOF ACES

10.06.2015, 09:57 #6 Last Edit: 10.06.2015, 10:05 by ACEOF ACES
V případě, že by na sběrnici nastal trvalý zkrat, potom by nemohla probíhat komunikace, zařízení by nemohla komunikovat.