Jak vypátrat a prokázat nárazový černý odběr ze společných prostor?

[pepa896369]

V bytovém domě se vyskytl problém, účet elektřiny ze společných prostor je enormě vysoký, rovná se zhruba spotřebě jedné domácnosti.

Situace trvá už dlouho a nikdo to není schopný řešit, nedávno jeden pán na vlastní náklady zaplatil elektrikáře, aby udělali revizi (v dopoledních hodinách).
Elektrikáři sdělili že černý odběr nezjistili, ale že je více než možné že někdo nárazově černý odběr provadí, např. když peče.. atd. a poté se odpojí.
Já osobně si myslím, že dochází k odběru hlavně přes noc.

Já osobně jsem si 100procentě jistý, kdo černý odběr provádí.
S nájemníky byli už jednou problémy, když si přes noc natahovali kabel nadrzo ze společných prostor, po té co jsem na to upozornil, kabel přestali natahovat, ale jak je vidět našli si jinou cestu patrně navrtáním přes zeď.

V podobném tématu tady, jsem četl jak takový odběr překazit, či zkomplikovat. Myslím že takové řešení v tomto případě není nejvhodnější protože, v případě nemožnosti odebíraní elektřiny ze společných prostor by se jistě napojili na konkrétního nájemníka, to jsem si úplně jistý, protože jejich drzost je neuvěřitelná. Navíc mají všechny jističe a rozvody hned za zdí, tak by to pro ně nebyl větší problém.

Myslím, že nejlepší by bylo je přistihnout přímo při činu, lituji že jsem v době vánoční neměl moc času protože, jeho žena pekla na zakázku curkroví a jsem si jistý, že určitě nepekli ze své elektřiny.

Napadá mě že bych si zaplatil elektřikáře v noci a šel to zkusit, jenže který eletrikář mi bude k dispozici třebe ve 22h? Nebo v případě že to zapínají až třeba po půlnoci aby si namrazili mrazák, tak nemám šanci tam v takovou dobu elektrikáře dostat.

Teď mě napadlo, že v noci když budou svítit, bych mohl zkusit vypnout elektriku ze společných prostor a pozorovat, jestli jim zhaslo.
V bytě maji plynove topeni, tak bych taky mohl dotekem zjistit, jestli topí, jestli že ne ukazovalo by to na použití přímotopů, ale potřebuji nějaký důkaz.

Nějaké další nápady? jsem už z toho zoufalý.  :'(

[Jirka Š. Svejkovský]

100% si budete jistý, až je opravdu chytíte za ruku. Do té doby jsou to jenom vaše domněnky.

Udělat odběr tak, aby se připojil a zase odpojil a nikdo nic nepoznal, to si nějak neumím představit.

Vyloučili jste i jinou možnost? Nemáte například nově zavedený kamerový systém?

[František Šohajda]

Napadá mě že bych si zaplatil elektřikáře v noci a šel to zkusit, jenže který eletrikář mi bude k dispozici třebe ve 22h?

To vám nebude asi dělat nikdo !
Dnes jsou "zapisovače" od kdy a jak velký proud byl brán .....je to malinká krabička..
poptejte se u elektrikářů....
Zapisuje to na kartu a pak na PC to vyhodíte.....
Pokud chcete jít tímto směrem.
Taková malá černá skříňka. ;)

[novy2]

Zapisuje to na kartu a pak na PC to vyhodíte.....

Zlodeja treba chytiť pri čine. Na toto by sa dal použiť inteligentný merač spotreby IMS pripojený na PC, merač na diaľku, ktorý nás v budúcnosti neminie.

[Jiří_Hrubý]

Pokud chcete "pátrat" svépomocí bez kvalifikace, máte jako pomůcku pouze elektroměr společné spotřeby. Nevím, zda máte mechanický, či statický, ale z obou se dá vyčíst dost. U statického navíc lze osadit snímač na optické rozhraní a se záznamem pak operovat v návaznosti na čas a vypozorovat co je normální a co ne.
Další možnost vyžadující zásah kvalifikované osoby je výše zmiňovaný datalogger s proudovou smyčkou umístěnou na výstupu z měřené části.

[Jirka Š. Svejkovský]

Zkuste vyměnit elektrikáře.

[Lukáš Rotrekl]

Osobně nevidím problém na požadavek zákazníka provádět zásah nebo pozorování v dobu dle požadavku zákazníka (samozřejmě s patřičným bonusem u fakturace).

Pokud se někdo připojuje a odpojuje, bude to poznat. Omatlanej prach na krabicích, více "dohudlaný" šroubky.....

[Rozmahel Vladimír]

Začal bych tím, že budu dělat pravidelné denní odečty ve stejnou dobu. Nárůst oproti normálu by se měl projevit.

[Jiří Schwarz]

Nejprve je třeba vyloučit něco, "co je za daných okolností normální".
Dejme tomu, že vyloučíme kamerové systémy, provozovatele internetu,...
Pak se můžeme podívat na to, co je na společné prostory připojeno. Když je někde světlo ve sklepě, stačí malý zákrok, aby z toho běželo i něco dalšího.
Že by někdo opakovaně někde připojoval a odpojoval dráty nepředpokládám, některé věci se mi sem nechce psát abych zbytečně někomu neradil jak něco našvindlovat a udělat to "hůře zjistitelným".

Pak bych asi šel cestou která už tu byla naznačena - monitorování odběru, které bude možné vyhodnotit ve kterou denní dobu je jaký odběr, jestli se maxima opakují,...  Jaký máte na společné prostory elektroměr? Novější mají možnost vyvedení impulsů, takže jen "správný SW na počítání a ukládání podle času" a budete toho vědět hodně.

Další možnost je posoudit jaký je potřebný odběr společných prostorů a alespoň na omezenou dobu "na zkoušku" maximálně snížit jištění (za elektroměrem, aby se to nemuselo řešit s dodavatelem).

Ještě jedna maličkost - vy máte samostatné měření od dodavatele pro společné prostory, nebo to máte přes nějaké podružné měření a nějak to rozpočítáváte?

[Jan Franěk]

Osobně nevidím problém na požadavek zákazníka provádět zásah nebo pozorování v dobu dle požadavku zákazníka (samozřejmě s patřičným bonusem u fakturace).

Vidím to stejně. Mám svou cenu a v případě potřeby mohu vyhovět i mimo běžnou pracovní dobu. Nechám si to ovšem řádně zaplatit. Už 2x jsem řešil nalezené černé odběry i s policií. Bohužel ani v jednom případě nebyl obviněn konkrétní člověk, pro nedostatek důkazů vůči němu a jeho úmyslům, byť samotný černý odběr uznal i soud. Naposledy přišla paní o cca 106tis a dvě rodiny (nájemníci v jejím domě) s dvěma nalezenými černými odběry s naprotým klidem odešli a ještě nechali dluh na nájmu.

[Otakar Dosbaba]

Já osobně jsem si 100procentě jistý, kdo černý odběr provádí.
S nájemníky byli už jednou problémy, když si přes noc natahovali kabel nadrzo ze společných prostor, po té co jsem na to upozornil, kabel přestali natahovat, ale jak je vidět našli si jinou cestu patrně navrtáním přes zeď.

... Navíc mají všechny jističe a rozvody hned za zdí, tak by to pro ně nebyl větší problém.

Kdo má které jističe hned za zdí? Rozvodnice pro společné prostory je ve stěně bytu těch zlodějů, takže se oni napojují skrze zadní stěnu tohoto rozvaděče?

Připojuji se k Jikovi Švejkovskému, oslovte schopnější elektrikáře, protože nalézt místo činu by neměl být takový problém. Navíc jde o poměrně velké příkony, tudíž nemalé proudy a tak nepůjde o nenápadně přiložený tenký drátek, nýbrž o viditelnější zásah. Pokud ne v rozvaděči, tak v nějaké krabici.

[Martin Škopek]

... Už 2x jsem řešil nalezené černé odběry i s policií. Bohužel ani v jednom případě nebyl obviněn konkrétní člověk, pro nedostatek důkazů vůči němu a jeho úmyslům, byť samotný černý odběr uznal i soud. Naposledy přišla paní o cca 106tis a dvě rodiny (nájemníci v jejím domě) s dvěma nalezenými černými odběry s naprotým klidem odešli a ještě nechali dluh na nájmu.

To mi nedává smysl...
Pokud soud "uznal černý odběr", jak píšete, tak se poškození (resp. jejich advokáti) měli domáhat náhrady vzniklé škody.

[kokeš jiří]

a nestačilo by pro začátek jištění společných prostor bez nějaké velké rezervy, jistič skoro "na krev" . zapojím sporák a mohu jej zase odpojit..  (zle)

[Lukáš Rotrekl]

To mi nedává smysl...
Pokud soud "uznal černý odběr", jak píšete, tak se poškození (resp. jejich advokáti) měli domáhat náhrady vzniklé škody.

Otázka zní po kom, když sice byl prokázán černýodběr, ale nebyl dostatek důkazů k obvinění někoho konkrétního...
Druhý případ chápu tak, že škůdci se prostě sbalili a zmizeli.... Osobní zkušenost říká, že není nic neobvyklého i když je vydán exekuční příkaz, že se věřitel peněz stejné nedočká...

[Michal Řepecký]

a nestačilo by pro začátek jištění společných prostor bez nějaké velké rezervy, jistič skoro "na krev" . zapojím sporák a mohu jej zase odpojit..  (zle)

A pak nebude celou noc svítit chodba?
Záleží z čeho je odběr brán, ale nejspíše z osvětlení... Jednou z možností je spínání převést na jiné napětí 12V, 24V...
Další černé odběry mohou vznikat v některých panelácích ve stupačkách - spínání centrálního odtahu. Paneláky OP 1.11 mají nesmyslně ve všech stupačkách taháno L a N a spínané L.

Změna spínání je často náklad navíc, ale 12V asi nikdo odebírat nebude

[Jan Franěk]

To mi nedává smysl...
Pokud soud "uznal černý odběr", jak píšete, tak se poškození (resp. jejich advokáti) měli domáhat náhrady vzniklé škody.

Realita. Policie sice jasně řekla (vlastně i soud) že jde o černý odběr, bohužel nebylo následně možné dokázat konkrétním osobám záměr krást, nebo to, že by ony tento černý odběr zřídili. Tedy nebylo známo(dokázáno) jak dlouho je tento odběr zřízen a provozován. To, že tito nájemníci bydleli v uvedeném objektu cca 1,5 roku a doplatek (rozdíl oproti předchozím třem rokům) byl dle faktur 106tis Kč je smutné, ale ne konkrétním důkazem, dle soudu.  Majitelka teda zaplatila přes 100tis Kč ale neměla to po kom dál vyžadovat. Oficiálně jde o neznámého pachatele.  :-X

[František Mrázek]

Jak vypátrat černý odběr.
V každém případě ten který se na černo připojil je odborník nebo má známého elektrikáře. Musí mít přístup do zásuvky nebo do jiného zařízení napájeného za el. měrem společných prostor. To znamená že se může napojit i ten který není ve vchodu kterého se zvýšený odběr týká ale má přístup do tohoto vchodu. V samotném rozvaděči spol.prostor není problém se připojit když ho někdo zaplombuje. Odblombovat připojit analizér. Provédst kontrolu šachty kde jsou vedeny kabely do pater k jednotlivým elektroměrům bytových jednotek endoskopem.

[Jiří_Hrubý]

V každém případě ten který se na černo připojil je odborník nebo má známého elektrikáře.

Dovolím si oponovat, "odborně" provedené zdroje NTZ jsou v menšině, skutečný odborník si je vědom odhalitelnosti a následků.
Právě v menšině je mnoho odborníků, nebojících se napojit klidně v RIS na objektu, o stoupačkách nemluvě.
Další kategorií jsou kutilové, snažící se o co nejskrytější odběr. Navrtání elektroměrového rozvaděče ba i pojistkové skříně v úrovni pojistkových spodků (závitových) na obvodové stěně objektu atd. Další jsou případy napojení na souseda v měřené části.
Zajímavé jsou též přebývající vodiče HDV v HDS, celkem "běžný" jev byly háčky na AlFe před okny, mizí s AESy.
Jednoduše řečeno, na spáchání černocha stačí znalosti ze základky, omezený pud sebezáchovy či početní výhoda a kus drátu. Na měřené části je to ještě o možnost vypnutí snazší...