• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
12.01.2026, 17:31

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Proč vybavuje chránič při všech odpojených fázích?

Started by Rado 555, 27.06.2016, 19:50

previous topic - next topic

Rado 555

27.06.2016, 19:50 Last Edit: 28.06.2016, 12:28 by Miroslav Minařík
Mám v rozvodnej skrini v RD prúdový chránič pre vonkajší okruh (legrand 089 94), v prevádzke rok bez problémov.

Zrazu ale vypol neviem presne kedy a odvtedy vždy po nahodení okamžite vypne
, pričom v ňom vidieť aj zaiskrenie a vyhodí to aj hlavný istič pri elektromeri (domový hlavný istič nie).

Všetky fázy na výstupe chrániča som odpojil, takže zapojené sú len prívodné L1-L3, N a PE a správa sa to rovnako, takže neviem si predstaviť nič iné, len chybu chrániča, ale je mi to podozrivé, že by dokázal takto skratovať obvod.

Stretli ste sa s takouto poruchou? Je vôbec teoreticky možná? Nenapadá ma čo iné by to mohlo byť.

Čestmír Kubáček

I Raketoplán spadl. A ono, nevím kolik zde působících lidí by vám řeklo: dobrá práce ten chránič od legrandu. Vemte s sebou 50-60Euro, skočte do normálního velkoobchodu s elmateriálem a kupte si chránič 40/4/0,03 PF7 od Eaton. Ty sen zatím neviděl s jinou chybou než zapojením obsluhy. ;)
PS: asi vám i zbyde.

Rozmahel Vladimír

Je klidně možné, že nulovým vodičem proteče nějaký proud.  / může být spojení N na PE nebo spojení N do odjinud napájeného obvodu / Protože se tento proud neuzavře přes proudový chránič, chránič správně vypne.

Radek Sabaš

Stává se to. Někdy vypne chránič za 5 minut, někdy za 1 hodinu, někdy za 3 vteřiny že?? Máte spojený PE a N za chráničem. Třeba hřebíčkem ve zdi. Nezbývá, než odpojovat jednotlivé okruhy a měřit.

Vít Rotrekl

Tazatel píše, že výstup z chrániče je odpojený. A výpad je doprovázen blesky.

Varianta, že prochází N vodičem nějaký proud je teoreticky možná, to by znamenalo že N za chráničem je někde v instalaci spojená z fází před chráničem. Pokud je to nová instalace, tak se mě to zná nepravděpodobné, i když ne nemožné.

Zkuste odpojit i N na výstupu z chrániče, pokud problém přetrvává, tak je chyba v chrániči.

Osobně si myslím, že problém v chrániči je nejpravděpodobnější, pokud tedy tazatel tvrdí, že je nahození chrániče doprovázeno blesky.
Revizní technik začátečník  :-)
Kdybych někdy psal bez diakritiky tak se omlouvám. Píšu z HUAWEI Ascend Y300 a diakritika se tam píše blbě :-)

Rozmahel Vladimír

Quote from: Rado 555 on 27.06.2016, 19:50
Všetky fázy na výstupe chrániča som odpojil...

Vodič N je vodič N. Přepokládám odpojené pouze fáze?

Patrik Mlynar

Citali ste to cele pozorne ? Pri probleme "spoj PE - N" niet dovodu na vypadok predradeneho istenia. Dalsi indicia su efekty "nad Tatrou sa blyska".

Navrhujem chranic demontovat z DIN listy a zapojit postupne vsetky kombinacie L(1,2,3) - N aj L medzi sebou  cez ziarovku v serii na 230V, na rychlu diagnozu to staci, ak sa rozsvieti, problem je jasny.
Miestny elektrotaliban zacne citovat svate normy  ....

Rozmahel Vladimír

Četl.
Při použití vodiče N v jiném obvodu do zkratu mimo chrániče se to tak přeci může chovat.
Máme opravdu málo informací.
Nejednodušší je potvrdit tazatelem to, že je odpojen i vodič N na odvodu chrániče. To byl smysl mého příspěvku.

Fuk Tomáš

Quote from: Rozmahel Vladimír on 28.06.2016, 14:02
Máme opravdu málo informací.
a navíc zmatených. V dotazu se píše, že na přívodu do chrániče jsou zapojené L1-L3, N a PE.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Jiří Schwarz

Někdy je efektivnější najít problém nějakým měřením, než zkoušet různé rady z webu, kde se možná někdo trefí, možná netrefí do správné možnosti podle ne úplně dokonalého zadání dotazu...
Už jsem viděl vadný chránič, ale ten si sice vypínal "kdy chtěl" nebo špatně spínal některý z kontaktů, už jsem zažil spečené kontakty, i když ne na chrániči, ale na jističi "na který se výrobce styděl podepsat"...
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Rado 555

Ďakujem všetkým za odpovede. Dnes som kúpil nový chránič, práve som ho nahodil a zdá sa, že všetko je zatiaľ OK. Po vymontovaní vidím na starom chrániči z boku na strane pri páčke sadze od iskier, zakže zrejme nejaký vnútorný skrat.
Pre info, ak to niekoho zaujíma, pri skúšaní zom na starom N nechal zapojené obe, vstup aj výstup. Tearaz som si ale uvedomil, že mám na chrániči pripojený nie N, ale PE, na vstupe, aj výstupe, takže som dal nepresné info. Síce mi to nedáva moc zmysel, keď budem mať čas preskúmam to zapojenie.


Juraj Rojko

PE na chrániči zapojený nemůžete mít. Že nějaký pitomec použil ZŽ vodič místo modrého ale možné je.

Rado 555

Quote from: Juraj Rojko on 28.06.2016, 19:04
PE na chrániči zapojený nemůžete mít. Že nějaký pitomec použil ZŽ vodič místo modrého ale možné je.

Tak overil som si to, ak som správne identifikoval tak do domu z elektromera mi ide zrejme kábel 3F + žlto-zelený, bez N. Takže čo som teraz pozrel, zrejme ide o TN-C-S (elektriku som končil pred 20 rokmi a od vtedy som sa jej prakticky nevenoval takže vedomosti dopĺňam dodatočne  :-[ ).
  Ide to na svorkovú lištu, z nej ide žltozelený na vstup chráničov (jeden pre vnútorný, druhý pre vonkajší okruh) a z ich výstupov to už ide ako modrý na samostatné N lišty, takže to bude OK, len som bol zas nepozorný  :-[

Jirka Š. Svejkovský

No vidíte, záhada vyřešena, vy jste se zorientoval v chráničích a tak to má být.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Jirka Údržbář

Nemáte ten chránič poddimenzovaný? Koupil jste 40 ampérový?

František Šohajda

Quote from: Rozmahel Vladimír on 28.06.2016, 14:02
Četl.
Při použití vodiče N v jiném obvodu do zkratu mimo chrániče se to tak přeci může chovat.
Máme opravdu málo informací.
Nejednodušší je potvrdit tazatelem to, že je odpojen i vodič N na odvodu chrániče. To byl smysl mého příspěvku.


Může se tak chovat...
Chránič ale musí mít součtové trafo...
Elektronický chránič po odpojení fází nikdy nespadne!.... ;)
Záleží tedy i na typu chrániče.
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Ivan Polínek

Quote from: Rado 555 on 28.06.2016, 20:00
Tak overil som si to, ak som správne identifikoval tak do domu z elektromera mi ide zrejme kábel 3F + žlto-zelený, bez N. Takže čo som teraz pozrel, zrejme ide o TN-C-S (elektriku som končil pred 20 rokmi a od vtedy som sa jej prakticky nevenoval takže vedomosti dopĺňam dodatočne  :-[ ).
  Ide to na svorkovú lištu, z nej ide žltozelený na vstup chráničov (jeden pre vnútorný, druhý pre vonkajší okruh) a z ich výstupov to už ide ako modrý na samostatné N lišty, takže to bude OK, len som bol zas nepozorný  :-[

Tak to máte špatně z hlediska barev vodičů. Na vstup chrániče musí jít z můstku modrý vodič "N".
RT - E1/B; pro laiky: revizní technik bez omezení napětí i v prostředí s nebezpečím výbuchu