• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
01.01.2026, 20:17

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Jakým principem se určí největší hodnota pojistky?

Started by David Nejedlý, 03.03.2017, 17:06

previous topic - next topic

Jan Bocek

Běžné měřící přístroje typu Eurotest 61557 mají absolutní hodnotu pracovní chyby 0,06 ohmů. Rozsah obvykle začíná na 0,18 ohmů
Většina ostatních přístrojů začíná na 0,2 ohmech.
Speciální Zeroliner 60 má rozlišovací schopnost 1 miliohm a přesto začíná na 0,038 ohmech.

Nejen že je malá příležitost měřit tak nízké hodnoty impedance smyčky, ale další otázkou je mít vhodný měřící přístroj.

V těchto případech se provádí zkratová analýza na odolnost jističů a pojistek .
Softwarový produkt Sichr ( OEZ) je schopen vykreslit a vyhodnotit vypínací charakteristiky a vypínací schopnosti při vyhodnocení zkratové studie pro maximální předpokládaný ustálený poruchový proud.
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz

Jirka Š. Svejkovský

Takhle malé hodnoty nemá smysl měřit, i "norma živitelka" ČSN 33 2000-6 nám umožňuje náhradní metodu.

Mimochodem, nemáme na svorkách domovní rozvodnice čas vypnutí 5s? Otázka je zda to elměr  vydrží.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

ACEOF ACES

Když bych předpokládal např., že jistič se zkratovou odolností 6kA vydrží 6000A po dobu 0,02s a pojistka gG asi 3,5xIn po dobu 5s, potom bych mohl počítat:
druhá odm.z((60002x0,02)/(3,52x5))=108A,
nejbližší nižší pojistka je gG 100A.

Jirka Š. Svejkovský

Co tak šmejdim po panelácích, mají na patě nožovky od 63A do 120A.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Jan Bocek

Zajímavá myšlenka podložená výpočtem.
To znamená v praxi, že tam kde jsou jističe 10 kA,
může být předřazená nožová pojistka až do max. 160(180) A
Nebereme v úvahu vedení

Dříve jsme jističe připojovali na sběrny s předřazením pojistek
EZ 27 vyšším aspoň o 2 stupně. Vidím, že jsme mohli jit daleko výše.
Asi jsme neměli dobré tabulky pro I2s.....
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz

Marek Laube

U tohoto tématu bych se chtěl (asi blbě) zeptat, co vše je špatně, když pojistka při průchodu zkrat. proudu přímo exploduje? Resp., co se dá udělat k zamezení onoho jevu? V příloze je pojistka 3,6 kV / 10kA používaná v železničních osobních vozech a nezřídka se stává, že po zkratu napětí 3kV DC pojistka exploduje. Kolikrát takovým stylem, že její porcelánové úlomky dokážou provrtat i ocelový plech 3mm silný.

Milan Illek

Quote from: Jan Bocek on 06.03.2017, 08:20
Dříve jsme jističe připojovali na sběrny s předřazením pojistek
EZ 27 vyšším aspoň o 2 stupně.

Závitové pojistky byly (předpokládám, že jsou pořád)  považovány za nezkratuvzdorné, tzn. pro předřazení před jistič k omezení zkratového proudu musely být použity nožové pojistky nebo nyní i válcové.

Václav Třetí

Například SEZ udává pro své patrony E27 50 kA.
Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář

Jan Bocek

Quote from: Václav Třetí on 06.03.2017, 11:22
Například SEZ udává pro své patrony E27 50 kA.


Pro pojistky D-E27  se uvádí vypínací proud 100/50 kA pro In=6-16/20-25A
Proto jsme jističům s nízkou zkratovou odolnosti předřadili pojistky 6-16 A
pokud bylo připojení přímo na bus bary ( na sběrny, kde bylo cca 20-40 kA )

S nabídkou válcových pojistek CH22 a pojistkových odpojovačů již nikdo neinstaluje
závitové pojistky E27. Setkávám se často i  s tímto řešením v  "civilní" zástavbě, kde
je OPV v rozvaděči místo hlavního vypínače. Považuji to z hlediska bezpečnosti za dobré řešení. Při vypnutí a zajištění rozvaděče vytáhnu vložky. Tavná charakteristika pojistek CH22 je 120 kA.
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz

Jirka Š. Svejkovský

Těm šroubovkám moc nevěřím, už jsem viděl díru ve skříni, kdy jedna taková explodovala. Spoj mezi pojistkou a spodkem je takový nějaký fórový.
Navíc, válcovky jsou obvykle v odpínači, takže se dají v nouzi vyškubnout pod zátěží a navíc mají krytí IP20 i při otevřeném odpínači.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Milan Illek

Quote from: Jan Bocek on 06.03.2017, 13:18
Setkávám se často i  s tímto řešením v  "civilní" zástavbě, kde
je OPV v rozvaděči místo hlavního vypínače.

Tak je to odpojovač nebo odpínač? Odpojovač by se místo hl. vypínače asi použít nedal.  :-[

Jirka Š. Svejkovský

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Jan Bocek

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 06.03.2017, 16:16
Odpínač.


Odpínač.... ;) a zase body pro MI :)
Odpínač, který odpíná, nebo spíše vypíná.....nevím co to mám za zlozvyky, také neříkám, že jsem odpojil napětí od slova odpojovač. Ale vypnul jsem napětí...no, jo, ty hantýrky.

Také jsem viděl u pojistek E27 při zkratu utržené krčky u velikosti 6 a 10 A.
Původní sokle EZ25 a UZ25 a hlavice měly daleko více mosazného materiálu, než ty dnešní " ...".
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz

Milan Hudec

Quote from: Milan Illek on 06.03.2017, 15:59
Tak je to odpojovač nebo odpínač? Odpojovač by se místo hl. vypínače asi použít nedal.  :-[

A není to úplně jedno?

Václav Třetí

Největším problémem závitových pojistek bývá stáří a špatná údržba. Oxidace kontaktů, chybějící spodní kontakt (vymezovací kroužek) a prasklá závitová část pojistkového spodku způsobují nedostatečný kontakt a přehřívámí až odtavení kontaktů.

Válcové pojistky jsou samozřejmě jiná kvalita, v instalaci staré 50 let je asi budeme hledat těžko.
Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář

Jan Bocek

Quote from: Václav Třetí on 07.03.2017, 06:49
Největším problémem závitových pojistek bývá stáří a špatná údržba. Oxidace kontaktů, chybějící spodní kontakt (vymezovací kroužek) a prasklá závitová část pojistkového spodku způsobují nedostatečný kontakt a přehřívámí až odtavení kontaktů.

Válcové pojistky jsou samozřejmě jiná kvalita, v instalaci staré 50 let je asi budeme hledat těžko.


Již to vše bude historie i když je spoustu provozů, kde jsou pojistky starých výrobců "chráněných památkáři".

Místo vymezovacích kroužků často matice M8, anebo řada padesátníků....pak hlavice na půl závitů a porušený fyzikální základ, kdy plocha a tlak tvoří velikost přechodového odporu.

Dříve na sloupech byly pojistky E27 a E33. V dešti ve sněhu....a přitom poruchovost nebyla zase tak hrozná.  A elektrikáře se stupačkami již dneska také neuvidíme.
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz