• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
02.01.2026, 18:24

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Mohu umístit rozvaděč do koupelnové příčky?

Started by Tomáš Nov, 06.09.2017, 20:49

previous topic - next topic

Maroš Klein

Dobrý postreh. :)
Ale neide o zónu 3 ako takú, ktorá už neexistuje, ale o priečku či stenu so zónou susediacu.
Ja ten rozvádzač ale nevidím v žiadnej zo zón, ani v stene či priečke ktorá sa niektorej zo zón dotýka, a v kúpeľni ako takej ho už nevidím vôbec. Tá priečka vpravo od umývadla vyzerá byť z týchto požiadaviek dostatočne mimo. Možno pán dodá rozmery.

Quote from: Miroslav Revús on 07.09.2017, 08:52

Platia nasledujúce požiadavky:
a) Elektrické rozvody napájajúce elektrické zariadenia v zónach 0, 1 alebo 2 namontované na častiach stien, ktoré vymedzujú tieto zóny, musia sa namontovať na povrch ...

c) Ak nie sú body a) alebo b) splnené, ...:


Prečo hneď plniť podmienky z bodu c), keď bod a) požaduje, že elektrické rozvody sa musia namontovať na povrch?  :)

Miroslav Revús

To si viem predstaviť iba vo fabrickej umyvárke/sprche v šatni zamestnancov.

Rozvody na povrchu sú viditeľné a normotvorca pravdepodobne predpokladá, že ich poškodenie nemôže byť náhodné, na rozdiel od podomietkových je ich vidieť.

Jirka Š. Svejkovský

Do kabelu na povrchu vyvrtá díru leda sebevrah.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Tomáš Nov

Přesné rozměry zatím bohužel nemám, přikládám alespoň vyzualizaci hotové koupelny.

Zdeněk Friedrich

07.09.2017, 17:25 #22 Last Edit: 07.09.2017, 17:55 by Zdeněk Friedrich
Quote from: Tomáš Nov on 06.09.2017, 20:49
Info: Rozvodnici jsem našel s montážní hloubkou 88mm od firmy Noark...

Kromě odpovědí, které již zazněly bych měl trochu problém s rozvaděčem uvedené firmy. Co jsem kdy vidět tyto rozvaděče, nikdy neměli výrobní štítek v souladu s ČSN EN 61439-1 ed. 2 a samotné provedení bylo tristní, tudíž k nim samozřejmě nebyla vypracována žádná povinná dokumentace a prohlášení o shodě vyžadované pro všechny výrobky zákonem. Tyto rozvaděče osazují zejména různí elektrozedníci,  provádějící rekonstrukce bytových jader, kteří mají o elektrotechnice tu znalost, že se to musí udělat z co nejlacinějších materiálů a tuší něco o tom, že existuje fáze, nula a někteří vědí i o ochranném vodiči. Na foto je rozvaděč v panelovém bytě po rekonstrukci bylového jádra elektrozedníky, po předání díla. (helpsmajl) Problém je totiž v tom, že výše jmenovaná firma, na rozdíl od solidních a renomovaných firem nemá k dispozici software pro legální výrobu bytové rozvodníce konečným výrobcem v souladu se zákonem a platnými normami. (norm) (plc)

Tomáš Nov

Aha, to jsem vůbec nevěděl, můžete nadhodit nějaké značky, které tyto předpisy splňují? Dnes mi v práci kolega doporučoval firmu Bonega, mají na webu i konfigurátor zpojení - máte s jejich výrobky někdo zkušenost?

PS: Očividně bylo potřeba ušetřit i na krycím rámečku neobsazených pozic - to je jedno celé pivo! Nehledě na to, že ve kvalitně odvedená práce by podobnou "pavučinu" vůbec neměla obsahovat...

Jan Franěk

Quote from: Tomáš Nov on 07.09.2017, 19:40
Aha, to jsem vůbec nevěděl, ...


A proto by jste tuto práci měl přenechat těm co vědí, aby to nedopadlo podobně.  ;)

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585

Pavel Horský

Quote from: Jan Franěk on 07.09.2017, 23:03
A proto by jste tuto práci měl přenechat těm co vědí, aby to nedopadlo podobně.  ;)


Honzo, jen by mě zajímalo, jak má zákazník coby laik poznat toho co ví?
Dnešní trh se elektrozedníky jen hemží. Situace je už taková, že jich je víc, než těch co ví a umí. Vidím to všude kolem sebe a někdy mě to už vážně dost se...e.
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz

Tomáš Nov

Částečně s Vámi souhlasím. Nicméně i elektrikář mi může dát nekvalitní rozvaděč - dle webu, kde jsem ho našel mi odpověděli, že to je nejkupovanější značka po ABB.

Jsem vystudovaný strojař a myslim, že mám alespoň trochu smysl pro detail a estetiku. Elektrika v bytě není hurá akce, připravuju se na to delší nebo stejně jako na cokoli jiného.Zkreslil jsem si kompletní schema, prokonzultoval s elektrikářem. Samotnou praxi samozřejmě nic nenahradí, ale částečně se dá suplovat časem - potrvá mi to dýl. Zapojení samotného rozvaděče a elektrorevizi už nechám na odborníkovi.

Někdo možná řekne, že takový přístup není správný, ale myslím, že snad alespoň zodpovědnější, než poslané dílo od "elektrozedníka".

Jan Franěk

Quote from: Pavel Horský on 08.09.2017, 06:03
Honzo, jen by mě zajímalo, jak má zákazník coby laik poznat toho co ví?


Stejně jako cokoliv jiného. Získá si informace, třeba zde,  doporučení a pak si vybere.  Jistě to tak běžně taky děláš jako mnoho ostatních nejenom při výběru řemeslníka, ale i mobilu, auta a podobně. Bohužel se stejně jako každý z nás občas splete a přebere. To je holt život  :D

Quote from: Tomáš Nov on 08.09.2017, 06:04
Částečně s Vámi souhlasím. Nicméně i elektrikář mi může dát nekvalitní rozvaděč - dle webu, kde jsem ho našel mi odpověděli, že to je nejkupovanější značka po ABB.


To je smutné, ale asi to platí především pro webové shopy, kde lidé shánějí především to nejlevnější, bez ohledu na to jaká je to sra.......  ABB ovšem patří k tomu běžnému standardu. To je v pohodě i když osobně preferuji jiné značky.

Quote from: Tomáš Nov on 08.09.2017, 06:04
Někdo možná řekne, že takový přístup není správný, ale myslím, že snad alespoň zodpovědnější, než poslané dílo od "elektrozedníka".


No, jde přímo o porušení zákona, protože elektro je vyhrazeným zařízením. Navíc koupelny jsou velmi nebezpečné prostory a to tak, že na ně máme normou zvlášť a místo kde se neodpouští žádné chyby.  Osobně už po nějakých zkušenostech podobné revize odmítám. Bývají tam chyby, není dokumentace a tak dál. Vždy se ale najde dost střelců, kteří se pod to klidně podepíší i dost lidí, kterým je jedno, že jim to "prý RT" napíše od stolu, aniž by ověřil alespoň základní ochrany. Beru to tak že je to vaše volba, odpovědnost i zdraví vaše a vaší rodiny. Tedy je mi to jedno, když je to jedno i vám. Mám své práce i starostí dost  (beach)
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585

Pavel Horský

Quote from: Jan Franěk on 08.09.2017, 06:51
Stejně jako cokoliv jiného. Získá si informace, třeba zde,  doporučení a pak si vybere. 


Jestli ty nežiješ na jiné planetě než já.
Já to kolem sebe vidím úplně jinak.
Jediné informace, které dnes laik shání a které mu stačí k vyhodnocení celé situace a výběru firmy je cena a spokojenost, která vyplynula z doslechu.
A tak Franta z údržby chodí po bytech a rodinných domcích, kde patlá elektroinstalace, které odevzdává ve stavu "světla svítí, zásuvky fungují, je vše v pořádku". To zákazníkovi stačí. A revize........tu vždy někdo napíše, aby se mohlo kolaudovat.
Já nevím, co si tu pořád mnozí z nás namlouvají.

Ale to co píši bych tu nerad rozváděl. To patří do naprosto jiného vlákna.

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz

Maroš Klein

Vyzerá to, že ste jeden z tých rozumnejších, ktorí chcú mať prehľad o tom, čo užívajú.
Čo sa týka otázky na umiestnenia rozvádzača, nemám nejaký výraznejší problém ani s vašim pôvodným návrhom. Ak vyjde protiľahlá priečka viac ako 60cm od sprchy a bude tam zozadu ten veľkoplošný obklad, nemusí byť pri normálnom používaní ani reálny problém s prechodom vlhkosti.
Skôr si nie som celkom istý tým, ako sa časom môže správať v kúpeľni pod obkladom napríklad taký neštandardne veľký plech z hľadiska prepätia či inej tepelnej rozťažnosti voči keramickým obkladom.

Quote from: Jan Franěk on 08.09.2017, 06:51
No, jde přímo o porušení zákona, protože elektro je vyhrazeným zařízením.

Pán uvádza práce na elektrickom zariadení v beznapäťovom stave v spolupráci s elektrikárom a spustenie do prevádzky pod napätie predpokladá ak mu dobre rozumiem až po zapojení rozvádzača a revízii, teda napríklad RT s osvedčením.
Možno by stálo za diskusiu, či osoba bez elektrotechnickej kvalifikácie pri montáži elektrických zariadení podľa návodov výrobcov pre jednotlivé komponenty vôbec pracuje na elektrickom zariadení tak, ako to definuje vaša 50/78 v §1.
Myslíte si, že na zapojenie kúska kábla do zásuvky má právo iba človek s osvedčením, alebo mu stačí pribalený návod k výrobku ktorý si slobodne zakúpil? Nevzťahuje sa osvedčenie na činnosti na VTZ, napríklad aj na tej zásuvke, až keď bude v stave pod napätím?


Quote from: Miroslav Revús on 07.09.2017, 14:34
To si viem predstaviť iba vo fabrickej umyvárke/sprche v šatni zamestnancov.


Ja ani tam veľmi nie. :)
Šlo mi len o poukázanie na normu, kde jej tvorca nemá problém ani s káblami na povrchu v zóne 0.  ??

Jan Franěk

Quote from: Pavel Horský on 08.09.2017, 07:06
Jestli ty nežiješ na jiné planetě než já.



Prostě jen na vesnici, kde je na každého vidět.  ;). Když mě pozvou na revizi, jen se zeptám kdo jim to dělal a hned vím, jestli revizi provedu, nebo ne. Zrovna je to cca dva týdny, kdy po mě chtěli posoudit kvalitu spojky na přetrženým kabelu k vodárně. Po zjištění že to opravoval Jirka B, jsem je uklidnil s tím že to nebude třeba, protože je dobrej, měří po sobě revizním přístrojem a tudíž bych jen ověřil to, co už stejně vědí.  :)

Do města jezdím hlavně na pozvání které vzešlo z nějakého předchozího doporučení.  I tak se samozřejmě potkávám s prací elektrozedníků více, než je mi milo. Ale hned zjišťuji oč majiteli jde a buď se domluvíme, nebo odjíždím. Prostě to přestávám řešit a čas věnuji jen těm, co o to stojí a jsou ochotni zaplatit mou cenu.
Zde se ale má probírat jak to udělat správně a ne jak se to často ojebává.
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585

Martin sediiik

Jestli to máte dopředu rozvržené, jistě máte také naplánováno provést revizi. Je nejjednodušší to zkonzultovat s revizním technikem, který revizi provede. Jak už tu spoustu odborníků zmínilo, když se to dobře udělá řemeslně, nemusí s tím být problém. Za sebe doporučuji natřít hydroizolací celou stěnu, ať si ušetříte problémy do budoucna...

Milan Hudec

Pokud je těch 5cm myšleno coby ochrana před navrtáním tak normotvůrce asi dlouho nevrtal (dance)
Klasika, tvrdý obklad na porobetonu, setrvačnost tlaku po provrtání obkladu.......

Maroš Klein

Stačí nevyhodiť tú nastaviteľnú tyčku z prednej rukoväte.  :)

Tomáš Nov

V dnešní době hlavně nevidím nejmenší důvod pro vrtání. Udelají se otvory pro přívod vody, odpadu, upevnění srchové zástěny, umyvadla a veškeré ostatní doplňky se dají kvalitně přilepit. Pokud se někdy po čase rozhodnu, že doplněk dám pryč, nezůstane mi po něm proděravělý obklad :-)