Je modifikace výrobních linek v průmyslu legální?

[PanLukas]

Jakou má elektrikář kompetenci co se týče modifikací výrobních linek a na základě čeho může změny na linkách provádět?

Konkrétně
- přidávání a úpravy sensorů pro spouštění motorů a jiných prvků stroje,
-úpravy bezpečnostních prvků (demontáž čidla bezpečnostních dveří, přidání tlačítka nouzového zastavení)
-změny softwaru PLC stroje - změna parametrů časovače, přidávání celých nových bloků...

Prostě kompletní modifikace stroje, kde se přidávají nebo ubírají části linky.

Mohu jako výrobní elektrikář na požadavek od technika firmy provést přepojení stroje, změnu PLC a zakreslení dokumentace?

[Miroslav Minařík]

Mohu jako výrobní elektrikář na požadavek od technika firmy provést přepojení stroje, změnu PLC a zakreslení dokumentace?

Vidím  to v obecné rovině (bez toho co děláte za změnu) takto:

Pokud něco děláte s vědomím majitele, správce, respektive osoby odpovědné za zařízení a máte na ten úkol objednávku, tak to chápu za legální.

Nelegální vidím jako jeho žádost mimo oficiální objednávku.

A ilegální pak to, že se tam tajně vkradete, třeba v noci a spácháte to zcela bez jeho vědomí.

Tak vidím použití výrazu "legální". Možná jste neuvedl legální vůči čemu.

[Jan Bocek]

Je zde mnoho otázek a je to tak na seminář....

Re: Je modifikace výrobních linek v průmyslu legální?

Je legální, ale za určitých podmínek stanovených v NV 176/2008 Sb. a v NV 378/2001 Sb.
Na příklad při každé úpravě a modifikaci strojního zařízení,  hlavně bezpečnostních obvodů, je nutná dokumentace o posouzení shody. Je nutné provést analýzu rizika a z toho vyvodit závěry.

Obvyklá závada při následných kontrolách nebo revizích zní:
strojní zařízení bylo modifikováno a schází dokumentace podle přílohy 7 NV 176/2008 Sb.
( někdy je i uvedeno, že stroj není bezpečný.... a konkrétní závady anebo formální nedostatky)

[PanLukas]

Dám jednoduchý příklad, technik stroje vymyslí, že by bylo super, kdyby na lince byl navíc jeden motor na dopínání materiálu a lehce předělaný řídící panel. Jde s tím za elektro údržbářem (elektrikář s 50/78  6) a ten se na základě tohoto požadavku pustí do práce (veškeré přepojení, instalace novího zařízení a úprava softwaru).

Jak postupovat, aby bylo vše jak má být ? Stačí když elektrikář povede po dokončení prací změny v dokumentaci a v při pravidelných revizích oznámí reviznímu technikovi, že byly provedeny změny?

[Miroš Jan]

Stačí když elektrikář povede po dokončení prací změny v dokumentaci a v při pravidelných revizích oznámí reviznímu technikovi, že byly provedeny změny?

Dle mého názoru, je tato činnost, již mimo záměr původního výrobce strojního zařízení, tudíž je třeba postupovat v souladu s ČSN a NV.
Provést analýzu rizika a tak dále. Koelga to již popisoval.

Takže odpověď je, že toto nestačí!

[Tomáš Hradecký]

stroj případně strojní zařízení se vyrobí na základě požadavku zákazníka ale pak se na většině strojů dělají rúzné úpravy ,které prostě souvisí například se změnou technologie a s tím samozřejmě vznikne požadavek na úpravu zařízení . Pokud upravím mechanickou část tak tím je třeba doplnit , případně odebrat různé snímače , které byly nebo budou potřeba ke správné funkci stroje . S tím souvisí i softwarová úprava . Samozřejmostí je vše zanést do schémat . Co se týče bezpěčnostních okruhů stroje , jako jsou bezpečnostní závory , ty by samozřejmě měly zustat funční i po úpravě stroje , stejně tak bezpečnostní spínače krytů a dveří stroje , není určitě přípustné udělat modifikaci , např. vložit do linky část novou a nedoplnit ji Stop tlačítkem a zakrytovat krytem s bezpečnostním spínačem .  

[Jan Bocek]

Tak to nejde provádět. Je to klasický příklad z běžné praxe,
kdy se dostáváme na tenký led.
Neznalost zákonů ale nikoho neomlouvá.

Technik nebo technolog linky, pracoviště zpracuje písemně zadání.
Vypracuje se základní schéma silového a ovládacího obvodu
Z toho vznikne kinematické schéma navěšené elektriky a
umístění ovládacích prvků.
Pokud do toho mluví PA nebo PC, je nutno připravit SW změny
Tak a to máme přípravu včetně analýzy rizika.

Nastává fáze realizace, zkoušení a odlaďování a testy,
upravíme dokumentaci podle skutečného stavu,
porovnáme s ČSN EN 60204-1 a dalšími EN, zdá jsme vše udělali dobře
provedeme kontrolu se zápisem podle NV 378/2008 Sb.
a vypracujeme STW nebo MPBP ( bez toho by to bezpečák neměl pustit do zkušebního provozu) A samozřejmě výchozí revize EZ.

A na závěr budeme strojní zařízení jako výrobce legalizovat,
neboli certifikovat. A vystavíme dokumentaci a prohlášení o shodě, kterou podepíše
statutární osoba firmy.

Ten závěr je nejtěžší, protože musíte znát zásady, normy a implementace pro bezpečnostní řídící systémy pro strojní zařízení. Musíte dokázat, že to řešení je bezpečné a že celé strojní zařízení je bezpečné. Někdy je to náročný proces na znalosti legislativy a norem a také o zkušenostech. Obvykle se to dělá externě.

P.S. Bez toho procesu legalizace jdete do rizika. Pokud to upravíte a přesto, že to bude fungovat, tak na příklad při úrazu inspektor prohlásí, že stroj není bezpečný a předává to ČOI. Firma obvykle zaplatí pokutu a je jen otázkou jak si to vyřídí se zaměstnancem.
 (Třeba do výše 4 měsíčního platu)

[Miroš Jan]

Stop tlačítkem

Ach jo. :(

Kdy se už konečně naučíme, používat správnou terminologii?
Asi nikdy. (zle)

OVLADAČ NOUZOVÉHO VYPNUTÍ! :)

[PanLukas]

Děkuji, pracoval jsem již ve více firmách na uvedené pozici (provozní elektromontér, elektrotechnik údržby...) a v každé firmě po mě úpravy linek vyžadovaly - v různém rozsahu - mám pocit, že je to dnes běžná praxe a jak již bylo uvedeno, s neustále rostoucí technologií a měnícími se požadavky zákazníka, to dnes ani nijak nejde.

Mám pocit, že skoro každé vedení firem a i technici ve firmách nejsou obeznámeni o tom, co je při úpravě linky potřeba dodržet a tím pádem je z mého pohledu pro zaměstnance těchto profesí těžké pracovat "jak se má" a zároveň splnit požadavky zaměstnavatele...

[Jan Bocek]

V každé firmě musí být pro každé elektrické zařízení určena osoba odpovědná za elektrické zařízení.

Také záleží na tom, zdá jste vy tou pověřenou osobou odpovědnou za elektrické zařízení
s konečnou odpovědností za stav a provoz elektrického zařízení.

Provozní elektrikář je osoba znalá v elektrotechnice s odpovídajícím vzděláním,
znalostmi, a zkušenostmi, umožňující ji vyvarovat se nebezpečí
a vyhodnotit rizika, která elektřina může vytvořit.

Při práci na elektrickém zařízení se máte také řídit podmínkami stanovenými ČSN EN 50110-1 ed. 3

Technické řešení je jedná stránka věcí, ale bezpečnost a legislativa je druhou stránkou věcí. Diskutujte o pracovním postupu se svým nadřízeným a bezpečnostním technikem.

P.S. Při revizi v jedné firmě, kde bylo hodně linek a technologie dělali mnohé up-grade strojů a technického zařízení. Měli tam šikovného technika a šikovného elektrikáře. Nasazovali PA a PLC na každém kroku. Mělo to ale jednu vadu. Skoro nic nebylo řádně dokumentováno. Způsob instalace byl také katastrofální, žádné označování vodičů, svorkovnic, ovládacích prvků.

V prvním roce jsem psal do revizních zpráv jen závady. Moc to nepomohlo. V dalším kole jsem začal upozorňovat na porušování zákonů a některá zařízení jsem označil jako nebezpečná a neschopna provozu. A ve firmě měli bezpečnostní audit a auditor si toho všiml...a najednou se začala doplňovat dokumentace podle skutečného stavu, inventury veškerého technického zařízení a jejich náležitosti ( 50% strojů bez návodu, bez řádné dokumentace a bez certifikace). To byl výsledek této partizánské činnosti. Dnes nejdříve musí být výkresy a potom realizace. Vyměnili také mistra elektroúdržby. Ten starý mistr mi vždy říkal, pište si tam co chcete, všichni chtějí stejně jen ten papír. Jenže revizní technik musí postupovat podle zákonů a norem a ne podle chtění z titulu mocí. To je skrytá vždy zákeřnost. Mladí tomu říkají "Sarx"

Děkuji, pracoval jsem již ve více firmách na uvedené pozici (provozní elektromontér, elektrotechnik údržby...) a v každé firmě po mě úpravy linek vyžadovaly - v různém rozsahu - mám pocit, že je to dnes běžná praxe a jak již bylo uvedeno, s neustále rostoucí technologií a měnícími se požadavky zákazníka, to dnes ani nijak nejde.

Ale jde, jen je potřebné zvolit vhodný postup. Na začátku vždy musí být projekt, pak je realizace a následuje zdokumentování a legalizace.