Jakou hysterezi má obyčejný termostat?

[Jan Pawlus]

Zajímalo by mě, jakou hysterezi má obyčejný termostat?

Jde o nádrž vody o objemu asi 8 m3. uvažovaný topný výkon je cca 10KW.  nádrž se bude napouštět každý den teplou vodou jde tedy pouze o udržování stejné teploty (kolem 40 stupňů)
teplota v hale je udržováná na 20 stupňů.  voda je neustále poháněna čerpadlem přes filtry a vrací se zpět do nádrže.

Když chci maximální odchylku 2 stupně, musím použít termoregulátor? nebo bude stačit termostat?

[David Hruda]

A čo také si predstavujetě ako"obyčejný termostat"?  :)
U termostatu by měla být hystereze uvedena, u některých se dá i nastavit.

[Zdenek Hejčl]

Osobně bych si přečetl technická data daného termostatu. Tam bývá uvedena hystereze.
Elektronické termostaty mají pohodlně nastavitelnou hysterezi, třeba i 0,2°C.
U bimetalových tam je podstatně větší a záleží na výrobci.

[František Šohajda]

Termostat určitě bude stačit. Hysterezi má každý termostat jinou, některý i nastavitelnou.

Já jsem měl "obyčený" termostat ,který byl pro líheň papoušků a ten měl hysterezi   0,1 C

Další termostat "obyčejný" co jsme montoval měl hysterezi +- 15 C.

Tady vidíte že je to značný rozptyl! Musíte si koupit ten, co potřebujete.Každý výrobce to uvádí, když ne je tu internet! ;)

[Jiří Schwarz]

Tohle by snad bylo i na konzultaci s "dobrým vodařem", rozdíl kolem 2 stupňů i více může být už mezi různými místy v nádrži.

[Martin Procházka, Slaný]

Tohle už je na větší rozbor - kromě velikosti nádrže a "vrstvení" vody je třeba počítat i s tepelnou setrvačností těles atd....
Asi nejlepším řešením by bylo rozdělit topný výkon na více menších těles, která by se postupně spínala PID regulátorem.  ;)

[Jan Franěk]

Myslím že díky stále běžícím čerpadlům by měla být voda v nádrži stále v pohybu a to vrstvení nebude tak významné. Ale zase máme málo informací. Jak výkonné čerpadlo bude a dokáže tu masu vody dost promíchat? Jak přesně bude potřeba udržovat tu teplotu?
Někde stačí plus mínus stupeň, ale když jsme kdysi řešili lázeň pro defektoskopii, byl požadavek v rámci desetin stupně.

Směr už napověděli kolegové. Musíte si nejdříve sám ujasnit co vlastně chcete. Pak oslovte zkušeného projektanta a nechte si zpracovat návrh.  Jinak lze předpokládat že výsledek nebude úplně ke spokojenosti investora.

Možná jednoduchá regulace, především s proměnnou hysterezí, může být provedena i tímto způsobem.  Ale není to vhodné vždy a pro všechny aplikace.

https://www.conrad.cz/termostat-emko-esm-3710-n-typ-senzoru-j-55-az-999-c-rele-16-a.k128868?icc=category-carousel-2level&icn=toprate-regulatory-teploty-termostaty

[Viktor Klemon]

Ak sa jedná o bazén na ktorý to podľa parametrov to vyzerá,
tam je požadovaná presnosť nízka,
kvalitný kvapalinový termostat by to zvládol, ale zasa s použitím
elektronického regulátora získate nekonečno možností nastavenia
a zobrazenie teploty. Ceny budú porovnateľné, ak porovnávam
kvalitný kvapalinový a naopak jednoduchý elektronický.
Pri tom, aké budú náklady na elektrinu bude cena elektronického
stále zanedbateľná. Ušetriť môžete na presnosti snímačov.

Oveľa väčší  dôraz by som kládol na ochrany, pri zapnutí takéhoto výkonu
bez prietoku hrozia nepríjemné škody.
Ak to bude v obytnej zástavbe, zvážil by som rozdelenie výkonu
na  sekcie s postupným zapínaním, v prípade horšej siete predídete
sporom so susedmi.

PID by ste nemali potrebovať, zbytočne by pribudlo spínacích cyklov,
teda by muselo byť spínanie dimenzované velkorysejšie,
a flikrov a rušenia by bolo viac.

Pozor na materiál telies, nerez je minimum.
S ohľadom na vznik usadenín voľte čo najmenšie možné
povrchové výkony telies, teda čo najväčšie rozmery telesa
pri danom výkone.

Filtrácia vodu zamieša, teplota bude všade rovnaká.

[Jan Pawlus]

Děkuji moc za odpovědi.

Nejedná se o bazen,  ale o linku na čištění střev.  Čerpadlo má 1,5kw ale průtok bohužel nevím.  Mě by se taky více líbila pid regulace,  protože voda ma mít 38 stupnu a rekl bych ze lidi v te vode budou mit ruce,  a kdyz bude voda nad 40 stupnu uz to muze dost palit. 

[Viktor Klemon]

O.K. tak je to priemysel,
takže nediskutovať o druhu regulátora, nasaďte elektronický,
režim regulácie je prakticky u všetkých normálnych regulátorov voliteľný
PID, on-off, niektoré aj  spínanie po sektoroch, nastavíte si to podľa prev.
skúseností. Nevoľte exotiku, nájdite si svojho dodávateľa reg. techniky
a vyberajte zo skladových položiek. Uľahčíte si servis.
Poruchy regulátorov sú bohužial bežné.
Spínal by som SSR s rýchlym taktom, znížite si relatívny okamžitý príkon u nahriatej nádrže. Výkon sa vám hodí inde v podniku.
1ks SSR na 1 fázu, za tým poistky pre sektory telies.
(je to dostupnejšie a lacnejšie ako trojfázové,
pri poruche máte ešte dve fázy)
Sektory umožnia prácu pri poškodenom telese.
SSR istiť cez superrýchle poistky (tzv. na polovodiče),
telesá použiť čo najdostupnejšie. Predzásobiť sa.
Samozrejme treba ochrany proti zapnutiu ohrevu bez čerpadla,
ak bude prietokový, nalepšie použiť aj nejaký jednoduhší senzor
prietoku, napr. rozdielový termostat u filtrov alebo čerpadla.
Ohrev by som osadil až za filtre, mechanicky upraviť tak,
aby telesá bolo možné čistiť bez vypustenia celého objemu
a tento úkon zaradiť do pravideľných prác údržby, interval
určiť podľa zanášania.

Aj kvôli servisu by som nedával telesá priamo do nádrže,
okrem toho dole bude hodne kalu.

Na takýto objem by u bazénu stačilo 250 W čerpadlo,
a zamieša sa to dokonale. Aj keby to bolo čerpadlo
s väčším tlakom, stále máte rezervu.

Pozor na ochranu pred NDN, chránič, pospojovanie, krytie.

No a nakoniec, aby ostatní nemuseli nič dopisovať,
toto už má charakter strojného zariadenia,
takže projektant bude nezbytný a pomôže vám doriešiť
potrebné detaily a administratívu. Mimochodom,
to bude náročnejšie a drahšie ako realizácia.

[Jan Alin]

Děkuji moc za odpovědi.

Nejedná se o bazen,  ale o linku na čištění střev.  Čerpadlo má 1,5kw ale průtok bohužel nevím.  Mě by se taky více líbila pid regulace,  protože voda ma mít 38 stupnu a rekl bych ze lidi v te vode budou mit ruce,  a kdyz bude voda nad 40 stupnu uz to muze dost palit. 

A co na to výrobce linky, ten žádné parametry a druh regulace neudává?  ;)

[Jan Pawlus]

Původně tam byl ohřev párou.  Ale linka se přestěhovala a v nové provozně pára není.  Tak se to musí předělat na elektriku. 
Díky moc za rady,  kdyžtak pošlu konečný projekt jak jsme to vymysleli.

[Václav Třetí]

TH 160, rozsah 20 až 80°C, citlivost udávaná výrobcem 2 až 8°C.

[Viktor Klemon]

Neuvažovali ste použiť parný výmenník na ohrev od kotolne UT, pravdepodobne
je objekt nejak vykurovaný. Výmenník by mohol stačiť, parné bývali predimenzované,
prípadne doplniť "hada".
Aj keď je to neelektrikárske riešenie, ušetríte si hodne prevádzkových starostí,
financií za elektrinu a inštalovaný výkon, a nebude to zásah do linky
so všetkýmii administratívnymi dôsledkami z toho vyplývajúci.

[Zdenek Hejčl]

Parní výměník je trochu problém, protože v létě se už netopí.
My jsme museli do lázní na tvrdochrom dávat topná tělesa k nastartování reakce/ v chadném roztoku byly zmetky /
Později po nahřátí už to fungovalo normálně - bez těles.
Kotelna byla odstavená  po dobu rekonstrukce.