• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
02.01.2026, 19:58

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Který měnič je vhodnější, s modifikovanou sínusoidou nebo s trapézovým průběhem?

Started by BABABABABA, 08.04.2008, 11:30

previous topic - next topic

BABABABABA

Který měnič napětí je vhodnější pro připojení el.spotř. 230V/50Hz(PC, stykače atd.)
S modifikovanou sínusoidou nebo s trapézovým průběhem?

Fuk Tomáš

Quote from: BABABABABA on 08.04.2008, 11:30
Který měnič napětí je vhodnější pro připojení el.spotř.230V/50Hz(PC,stykače atd.):S modifikovanou sínusoidou nebo s trapézovým průběhem?
Děkuji za názory.

To není tak jednoduché.

PC, klasické žárovky - těm je to fuk, laciné UPS pro PC dávají na výstupu obdélníky.

trafa, stykače apod. - těm už to harmonické zkreslení trochu vadí, víc "bručí" a tím se víc namáhá vinutí. Krátkodobý provoz bez problému, dlouhodobý je na pováženou.

motory - těm to harmonické zkreslení vadí nejvíc. Pokud se rozeběhnou (problém mívají synchronní motory, a asynchronní motory s kotvou nakrátko), tak platí to viz výše o trafech apod. Ideální je sinusový výstup, což už není laciné.

Na to rozdělení sinus - modif.sinus - trapezoidní - obdélníky není žádná norma, takže výrobci v tom záměrně mlží. Už jsem se setkal i s tím, že byl uváděn modif. sinus (což obvykle znamená schody), skutečnost byla trapezoidní s velmi vysokou strmostí hran, prakticky to byl obdélník.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Viktor Klemon

Tu platí - skúšať, skúšať, skúšať,
Ako píše kolega, žiadny výrobca nepíše úplnú pravdu.
Inak je rozhodujúca aj účinnosť - u sinusoidných býva trocha menšia, a nákupná cena - u sínusoidných strmo rastie. 
Stykače by sa dali použiť na DC a napätie usmerniť a mierne filtrovať, z bežných domácich spotrebičov majú problémy hlavne malé motorčeky ventilátorov, a obehových čerpadiel. Napriek väčšiemu hluku väčšinou vydržia, sú stavané ako zablokovaniu odolné - mierne prehriatie za chodu ich nezničí.
Ostatné je úplne bez problémov.

Fuk Tomáš

Quote from: Viktor Klemon on 08.04.2008, 12:15
...hlavne malé motorčeky ventilátorov, a obehových čerpadiel. Napriek väčšiemu hluku väčšinou vydržia, sú stavané ako zablokovaniu odolné - mierne prehriatie za chodu ich nezničí.

Já myslím, že nejde jen o to mírné přehřátí. Pokud taky hlasitě vrčí, tak to už je kombinace vyšší teploty a vibrací, a to rozhodně životnosti vinutí neprospívá.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Viktor Klemon

To: Fuk Tomáš

To je určite pravda, avšak napájanie z meniča sa väčšinou uvažuje ako krátkodobé v prípade určitej núdze.

Fuk Tomáš

Quote from: Viktor Klemon on 09.04.2008, 11:10
To: Fuk Tomáš

To je určite pravda, avšak napájanie z meniča sa väčšinou uvažuje ako krátkodobé v prípade určitej núdze.

Bezpochyby, ale z úvodního dotazu to nevyplývá - klidně by se mohlo jednat o chatu bez vlastní přípojky, s dlouhodobým provozem z měniče. Tazatel ať si informace přebere sám.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Václav 3

Kdysi jsem se setkal s konstrukcí měniče s obdélníky a mezerou kde byl navíc tvarovací obvod s kondenzátorem na výstupu a většina přístrojů, včetně motorku oběhového čerpadla se chovala velice spokojeně, až na mírně zvýšený brum. V současné době jsem se s takovým měničem již nesetkal.

Jirka Š. Svejkovský

U generátoru obdélníkového průběhu bych upozornil na další nepříjemnou vlastnost. Šíří do sítě značné množství rušivého signálu (jakožto neharmonický průběh). Aby vám za to někdo nepoděkoval.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Martin Habr

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 09.04.2008, 14:43
U generátoru obdélníkového průběhu bych upozornil na další nepříjemnou vlastnost. Šíří do sítě značné množství rušivého signálu (jakožto neharmonický průběh). Aby vám za to někdo nepoděkoval.


Do jaké sítě?? Na jedné straně je záložní akumulátor a na druhé straně je spotřebič, o kterém se tady celou dobu diskutuje, tedy pokud jsem to správně pochopil.

Leda pokud máte na mysli souběžně vedené rozvody, do kterých by se to mohlo naindukovat.

Fuk Tomáš

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 09.04.2008, 14:43
U generátoru obdélníkového průběhu bych upozornil na další nepříjemnou vlastnost. Šíří do sítě značné množství rušivého signálu (jakožto neharmonický průběh). Aby vám za to někdo nepoděkoval.

Jestli nemáte na mysli něco takového, jako je toto SP 600C-12V
http://www.mulac.cz/menic.php?typ=SP%20600C
To si dobíjí baterky ze sítě, a to taky měničem, a ten ruší tak že velmi.
Spolehlivě tím zabije PLC komunikaci (HomePlug), a to dokonce i na jiné fázi, přivedené jiným kabelem jinou trasou z jiného rozvaděče z jiného elektroměru. Zabudování dvojitého odrušovacího filtru to jen trochu zlepšilo. Ono vyfiltrovat 10-ampérové hranaté šťouchy není žádná legrace  :(
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)