Musí i chránič vypnout i při přerušeném N vodiči na přívodu?

[XL]

Pane Beláň ,
nemáte se za co omlouvat, Vaše informace byla jistě namístě, vzhledem k tomu, že já jsem citoval 10let starou publikaci. Dokonce jsem čekal, že to někdo doplní, sám v oboru pracuji jen okrajově a doma nemám k normám přístup abych to upřesnil.... (proto se těším na slíbené vyjádření Bonegy)

[Michal Hudeček - BONEGA]

Navazujeme tímto na náš slib doplnit naši předchozí odpověď. Diskutovanou problematiku jsme pečlivě probrali s našimi vývojáři i s externími odborníky a přišli jsme k následujícím závěrům:

Nefunkčnost při odpojení nuly je jednoduše charakteristická, normou ČSN EN 61008-1 přípustná vlastnost elektronických proudových chráničů.

Aby tato nefunkčnost byla příčinou rizika, musely by nastat shodou náhod všechny tři následující okolnosti.

1. Přerušení vodiče "N"
2. Reziduální proud převyšující životu nebezpečnou mez (cca 80 mA a více)
3. Dotyk osoby na vodivém místě

Pravděpodobnost těchto jevů je podle tvůrců normy natolik mizivá, že proto použití elektronických chráničů povoluje. Prostě se předpokládá správná a pravidelně revidovaná elektroinstalace. Navíc samotný elektrický obvod se po přerušení "N" vodiče stává nefunkčním a upozorní uživatele, že je třeba hledat příčinu. Pokud by projektant nabyl dojmu, že riziko odpojením vodiče N z jakýchkoliv důvodů hrozí, je třeba naprojektovat elektromagnetické chrániče. Chápeme všechny, kteří o pravděpodobnosti takové situace dlouze polemizují, ale to je otázka na tvůrce normy a ne na výrobce.

Elektronické proudové chrániče BONEGA EV-6P, o kterých se tu diskutuje, se již několik měsíců nevyrábí. Důvodem k vývoji nové řady chráničů BONEGA P-E-P byla větší poptávka po elektromagnetických chráničích než po elektronických a především aplikace našich vlastních inovací. Tyto nové chrániče obsahují několik našich českých patentů a co se týče bezpečnosti, jejich rychlost vypnutí je naprosto bezkonkurenční - více než 10x překračují požadavky normy. Umožňují také signalizaci poruchy pomocí středové polohy páčky, snadné sestavování s N vodičem vlevo, možnost připojení podpěťových i napěťových spouští (pro STOP tlačítko), mají také uživatelský popisek pod odklápěcím okénkem a mnoho dalších výhod. Více na http://www.bonega.cz/go.asp?odkaz=elektro/pep_chranice_63a.htm

Abychom tedy udělali naprosto jasno, které naše stávající modulové přístroje jsou elektromagnetické a které elektronické:

• Proudové chrániče do 63 A BONEGA PEP-10P: elektromagnetické


• Proudové chrániče do 100 A BONEGA PEP-15P: elektromagnetické


• Kombinované přístroje RCBO (jistič + chránič v jednom modulu): elektronické

Více informací o těchto přístrojích naleznete na www.bonega.cz/elektro.

[Petr Krištof]

No a je to. Jen je třeba vědět co se montuje

[Jura Krikl]

Pokud by projektant nabyl dojmu, že riziko odpojením vodiče N z jakýchkoliv důvodů hrozí, je třeba naprojektovat elektromagnetické chrániče.

Znam spoustu monteru, co kupuji věci dle ceny a vubec je nezajima, a ani možna netuší principy kupovaneho zařizeni. Takže ohledně proud. chraniču je zajimaji vypinaci proud, vybavovaci proud a počet polu a to nejduležitějši hledisko - cena. Držte elektronicke chraniče cenově vyše než elektromagneticke, prosim :D

[Štefan Beláň]

TO: Hudeček

Můžete upřesnit, co si má čitatel představit pod vyjádřením?
Navíc samotný elektrický obvod se po přerušení "N" vodiče stává nefunkčním a upozorní uživatele, že je třeba hledat příčinu.? :o

[Lubomír Roubal]

Představuju si, že u jednofázových instalací při přerušení N vodiče přestane svítit světlo a nebudou fungovat připojené spotřebiče. Toho si člověk většinou všimne.

U třífázových instalací to může být horší. Třeba na první a druhé fázi jsou stejné žárovky, vytvoří si svoji N a svítí dál. I na tohle se však přijde, třebaže za cenu zničení nějakého spotřebiče.

Je zbytečné se rozčilovat nad nevhodně zvolenými a instalovanými chrániči. Až dojde k úrazu, nakonec se přijde se na toho, kdo pochybil a ten pak ponese následky. Nemůžete přece lidem dělat chůvu, když chtějí riskovat.

[Jan Alin]

Nemůžete přece lidem dělat chůvu, když chtějí riskovat.

Tady jde ale o to aby prokazatelně věděli že riskují, oni to totiž ve velké většině neví  >:( a nikdo se jim to ani moc nesnaží říct a to je asi to nejhorší.

[Lubomír Roubal]

Co znamená "prokazatelně vědět že riskuji"? Třeba že budou na všech elektrických přístrojích varování, že "elektřina může zabíjet"? Jediné co se dá dělat, je pořád dokola ukazovat v médiích odstrašující případy s následky.

Je to podobné jako u automobilů. Hrabat se v tom má odborník s použitím kvalitních dílů. Jenže je to drahé a kvalita tomu často neodpovídá (když u auta ze značkového servisu při jízdě na dálnici selže elektronika, hraničí to s trestným činem obecného ohrožení). A člověk ani neví jak riskuje, přestože myslel, že práci provedl odborník.

[Fuk Tomáš]

Aby tato nefunkčnost byla příčinou rizika, musely by nastat shodou náhod všechny tři následující okolnosti.

1. Přerušení vodiče "N"
2. Reziduální proud převyšující životu nebezpečnou mez (cca 80 mA a více)
3. Dotyk osoby na vodivém místě

Pravděpodobnost těchto jevů je podle tvůrců normy natolik mizivá...

Demagogie firmy Bonega mi bere dech. Ve skutečnosti aby zmiňovaná nefunkčnost byla příčinou rizika, stačí splnit podmínky 1. a 2. Splněním i podmínky 3. se už nejedná o riziko, ale o úraz (třeba i smrtelný).

[Milan Karvánek]

Já sdílím názor kolegy Roubala. To, že spousta montérů chodí nakupovat materiál  podle oka a ceny je jen a jen jejich problém, případně problém jejich zaměstnavatele. Ten kdo dělá dle dokumentace, to má dané od projektanta.
Osobně nesouhlasím s neustálým zpřísňováním a upevńováním nařízení, příkazů, zákazů a zákonů. Ono bohatě stačí, když se lidé budou řídit předpisy stávajícími a zdravým rozumem.  

P.S. A proč se zde všichni navážíte pouze do Fa Bonega? Copak jsou jediní, kdo na trh dodávají elektronické proudové chrániče? Možná bych zde měl zveřejnit aserivně demagogické odpovědi zástupce ABB na téma proudových chráničů integrovaných v zásuvkách Tango. Oni si absoolutně žádný problém jako výrobci nepřipouští a ani se nesnaží nic vysvětlit jako pan Hudeček.

[Jan Alin]

Co znamená "prokazatelně vědět že riskuji"?

Citace: Lubomír Roubal  Dnes v 20:43
Nemůžete přece lidem dělat chůvu, když chtějí riskovat.

To riziko jsou Vaše slova  :) a prokazatelně je podle mě uvedení v návodu který je vždy dodán s výrobkem. Když si přečtete tuhle diskuzi od začátku je jasně vidět že ani lidi od fochu o téhle skutečnosti moc nevěděli.
I já měl u mikrovlnky v návodu napsáno že se v ní domácí zvířata sušit nesmí i když je to absurdní tak proč nenapsat že jeden typ chrániče za určitých podmínek nefunguje. Na druhou stranu už se toho píše všude tolik že to ve skutečnosti stejně nikdo nečte  :(.

[XL]

No čekal jsem od Bonegy sice podrobnější vyjádření s citací článků norem a doporučení výrobce kde lze DI použít a kde ne, ale i tak je sympatické, že je jasno co je elektronické a co ne a snad se časem dočkáme i jasného označení na balení všech výrobců a relevantních informací od prodejců. Je ale jasné, že bez informovaných zákazníků to nepůjde a tak tato diskuse alespoň k něčemu byla....

[crtec]

Tady jde ale o to aby prokazatelně věděli že riskují, oni to totiž ve velké většině neví  >:( a nikdo se jim to ani moc nesnaží říct a to je asi to nejhorší.

Zdravím,
  Velice zajímavá diskuze.
Já myslel, že když ektrikář má papíry na to co dělá, tak prokazatelně ví!! Za to je placen a kvuli tomu za naše prachy přezkušován - prokazatelně!!

Když mi automechanik nalije do motoru hydraulickej olej a ja kvuli tomu zruším auto, těžko u mě pochodí s tím, že na obalu bylo napsáno OLEJ.
   Jestli někdo nainstaluje nevhodný chránič, nemůže si stěžovat na výrobce, že na krabici napsal CHRÁNIČ!!!

nejsem elektrikář, chtěl jsem jen vědět jak zapojit 2 zářivky na 1 tlumivku a dostal se až sem...

[Kamil Novák]

Za to je placen a kvuli tomu za naše prachy přezkušován - prokazatelně!!

Promiňte ale tohle mne zaujalo. Nemohl byste trochu poodhalit svoji identitu, když zde tvrdíte : "za naše prachy přezkušován ".

Kdo jste, že je elektrikář přezkušován za vaše prachy ?  (ssur)

A nemohl byste mě také zahrnout do množiny elektrikářů, přezkušovaných za vaše ?  o:-)

[Jan Alin]

Zdravím,
  Velice zajímavá diskuze.
Já myslel, že když ektrikář má papíry na to co dělá, tak prokazatelně ví!! Za to je placen a kvuli tomu za naše prachy přezkušován - prokazatelně!!

Když mi automechanik nalije do motoru hydraulickej olej a ja kvuli tomu zruším auto, těžko u mě pochodí s tím, že na obalu bylo napsáno OLEJ.
   Jestli někdo nainstaluje nevhodný chránič, nemůže si stěžovat na výrobce, že na krabici napsal CHRÁNIČ!!!

Přezkušován jsem byl za svoje prachy a to ne malé  :). Opravdu mě nikdo nepřispívá ze svých daní. Pokud máte pocit že jsem vás na své kvalifikaci okradl tak prosím pošlete kdy kde a kolik a já to vrátím, fakt jsem to neudělal naschvál a vědomě.

Pokud mi automechanik nalije do motoru motorový olej a výrobce toho oleje neuvede že je použitelný pouze při teplotách okolí motoru nad 20 stupňů a musí se vyměnit po druhém použití tak já se budu hojit na automechanikovi a on na výrobci oleje. Prostě pokud mi výrobce zamlčí důležitou vlastnost výrobku, nepovažuji to za férový obchod zvlášť v oblasti bezpečnosti. Prostě informace podávané o výrobku by podle mě měli být úplné, jasné a vše stejným dostatečně velkým písmem (já už opravdu nepřečtu 0,5mm vysoká písmenka nahuštěná na poslední stránce mezi dvěma reklamami).