Jakou charakteristiku jističe používat v bytové istalaci?

[kolem jdouci]

autor topiku psal, že se v jeho domácnosti vyskytuje spousta indukčností, což údajně vyvolává nadproudy při spouštění. a já sem napsal, že je to nesmysl, protože indukčnost jako taková zvyšuje impedanci a tím snižuje proud. A za tím si stojím.

Cimz jenom potvrzujete, ze jste uplne mimo misu  :D

[Zbyněk Novák]

každý kdo tomu trochu rozumí ví, že mám pravdu.

[Fuk Tomáš]

každý kdo tomu trochu rozumí ví, že mám pravdu.

Problém bude zřejmě v tom slově trochu. Bezmyšlenovitá aplikace pouček ze základní školy zde jaksi nepostačuje.
Vykouklo ale krásné jarní sluníčko, svět hned vypadá líp, a tak se pokusím být konstruktivní a ukázat vám, v čem se mýlíte.

... já jsem napsal, že je to nesmysl, protože indukčnost jako taková zvyšuje impedanci a tím snižuje proud ...

První nesmysl z Vaší strany. Dokud neřeknete, jak je zapojen obvod před přidáním indukčnosti, a jak a kam připojíte/zapojíte jakou indukčnost, nemůžete nic tvrdit o změně protékajícího proudu. Kolik chcete uvést příkladů, kdy přidáním indukčnosti do obvodu proud zvýšíte?

autor topiku psal, že se v jeho domácnosti vyskytuje spousta indukčností, což údajně vyvolává nadproudy při spouštění. a já jsem napsal, že je to nesmysl...

Druhý nesmysl z Vaší strany.
Autor dotazu bezpochyby neměl na mysli čisté indukčnosti, jakousi svévolí výrobců přidané do série s jinak čistě ohmickými spotřebiči (jak zřejmě uvažujete Vy),
ale mínil tím spotřebiče s výrazně indukčním charakterem, vyplývajícím z podstaty jejich funkce. A ty prostě jako svou charakteristickou vlastnost mají vysoké spouštěcí (rozběhové) proudy. K tomuto problému mířil dotaz autora, a Vy jste svým výstřelem do tmy situaci jen zamlžil.

A jako třetí věc - uvažoval jste zřejmě pouze ustálený stav u ideální indukčnosti, ale autorovi dotazu šlo o přechodové jevy při připojování silně neideální indukčnosti, kdy se projevují takové věci, jako závislost na okamžiku připojení, zbytková magnetizace a závislost permeability na intenzitě magnetického pole (viz magnetizační křivka). K tomu jsem vám přiložil kopii zajímavého článku, ale asi ušel Vaší pozornosti.

[Zbyněk Novák]

Pane vy jste mimo....
pokud připojíte do obvodu cívku nenastane proudový náraz. Protože má velkou vlastní indukčnost. Pokud cívku rozmotáte její indukčnost se velmi výrazně sníží až na zanedbatelnou hodnotu. Je to v podtatě už jen obyčejnej nataženej drát. Pokud tento "drát" připojíte na síť vypadne vám jistič. už to chápete? Indukčnost nezpůsobuje nadproudy spíše naopak.

[Fuk Tomáš]

Pane vy jste mimo....
pokud připojíte do obvodu cívku nenastane proudový náraz. Protože má velkou vlastní indukčnost. Pokud cívku rozmotáte její indukčnost se velmi výrazně sníží až na zanedbatelnou hodnotu. Je to v podtatě už jen obyčejnej nataženej drát. Pokud tento "drát" připojíte na síť vypadne vám jistič. už to chápete? Indukčnost nezpůsobuje nadproudy spíše naopak.

Komu není rady, tomu není pomoci. Nemám, co bych dodal.

[Zbyněk Novák]

.... Nemám, co bych dodal.

Ani nemůžete. Protože základní zákony fyziky nepopřete.

[Štefan Beláň]

TO: Novák

Vidím, že odborné teoretické znalosti, podložené jistě mnoholetou praxí, ostatních kolegů na vás prostě nefungují. (norm)
Kolegovi Fukovi vzdávám poklonu (poklona) za nekonečnou trpělivost.

Musím pouze potvrdit, že jste "mimo mísu"  (cryi), a tak vám navrhuji, abyste si vše ověřil praktickou zkouškou.

K pokusu stačí připojit na jednofázový jistič 10A s charakteristikou "B" tyto spotřebiče.
1) Tepelný spotřebič o výkonu 2kW
2) Transformátor od výkonu 2kW (kVA)
3) Jednofázový motor o výkonu cca 2kW

Zkoušejte tyto spotřebiče zapínat a vypínat v krátkých intervalech jističem, a dejte nám vědět, k jakému závěru jste došel. ::)

[Zbyněk Novák]

TO: Novák

Vidím, že odborné teoretické znalosti, podložené jistě mnoholetou praxí, ostatních kolegů na vás prostě nefungují. (norm)
Kolegovi Fukovi vzdávám poklonu (poklona) za nekonečnou trpělivost.

Musím pouze potvrdit, že jste "mimo mísu"  (cryi), a tak vám navrhuji, abyste si vše ověřil praktickou zkouškou.

K pokusu stačí připojit na jednofázový jistič 10A s charakteristikou "B" tyto spotřebiče.
1) Tepelný spotřebič o výkonu 2kW
2) Transformátor od výkonu 2kW (kVA)
3) Jednofázový motor o výkonu cca 2kW

Zkoušejte tyto spotřebiče zapínat a vypínat v krátkých intervalech jističem, a dejte nám vědět, k jakému závěru jste došel. ::)

mimo mísu jste vy dva....
co se týče tepelného spotřebiče  poteče hned maximální proud daný ohmovým zákonem.
co se týká trafa o tom jsme se už bavili pokud bude naprazdno poteče tak maly proud že jistič nemá šanci
co se týká motoru, tak o tom sem psal, ze tam je to jiné, protože je zapojen nakratko

kdybyste se přečetl ale alespon  celou diskuzi nemusel jste se nyni tolik ztrapnit. Vy si sice máte spoustu praktickych zkusenosti kdo ví s čím vším ale se týká zakladů eletrotechniky ty ve vasich letech uz jste dávno zapomeli nebo jste je nikdy neumeli

[Fuk Tomáš]

co se týká trafa o tom jsme se už bavili pokud bude naprazdno poteče tak maly proud že jistič nemá šanci

Kdybyste si místo řečí o ztrapňování a o mezerách ve vzdělání druhých přečetl ten článek, co jsem vám přiložil, tak byste možná pochopil, proč právě v tomto případě dochází k enormně vysokým proudovým rázům.
Přikládám 4 příklady, kdy zařazení indukčnosti do obvodu způsobí, navzdory Vašemu tvrzení, dramatický nárůst trvalého, nebo startovacího, nebo obou proudů (míním tím proud odebíraný obvodem z napájecích svorek). Pokud nevěříte, jak pravil kolega Beláň, praktické pokusy vás snad přesvědčí.

[Zbyněk Novák]

mě vážně připadá, jako kdybych mluvil do zdi. Víte co je to transformátor naprázdno? a že má obrovskou indukčnost? Tzn obrovskou induktivní reaktanci to zase znamená obrovská impedance, Pak teče minimální proud, říká se mu proud naprázdno, a víte že když sekundár zatížíte už to nebude trafo naprázdno? a vlastní indukčnost primáru bude menší, a bude tím menší čím víc bude zatížen sekundár. Menší indukčnost znamena menší induktivní reaktanci a tím padem i impedanci a to znamená větší proud. Mel byste se začít učit základy elektrotechniky.

[dolac]

mě vážně připadá, jako kdybych mluvil do zdi. Víte co je to transformátor naprázdno? a že má obrovskou indukčnost? Tzn obrovskou induktivní reaktanci to zase znamená obrovská impedance, Pak teče minimální proud, říká se mu proud naprázdno

A vy viete, čo je zvyšková remanencia?

Kolegovia, myslím si, že je zbytočne p. Novákovi niečo ďalej vysvetľovať. Je to strata času. Problém je v tom, že on má síce veľmi dobré základy elektrotechniky, ale tam pri tých základoch asi aj skončil. Na rozdiel od neho, väčšina z nás prešla od tých základov trochu ďalej.

[Zbyněk Novák]

spousta elektrikářů asi nechápe, že Ohmův zákov platí vždy! to znamená i během přechodných dějů. I=U/Z . efektivní hodnota napětí v síti je konstantní z toho plyne, že proud při přechodném ději záleží na impedanci. Každý ví, že když spustí asynchronní motor poteče při spouštění velký proud. V tomto okamžiku je totiž impedance statoru minimální. Je to dáno tím, že induktivní reaktance je téměř nulová, stejně tak jako indukčnost, čili impedance je tvořena jen ohmovým odporem R. Jakmile se rotor začíná pohybovat, vlastní indukčnost statoru roste, stejně tak i induktivní reaktance a tím roste i impedance a proto klesá proud.

U transformátorů při spouštění také platí ohmův zákon. Napětí je konstanta. Proud, který poteče je určen impedancí. Velikost impedance primáru klesá s rostoucím proudovým zatížením sekundáru. Čili čím větší je (proudové) zatížení sekundáru, tím menší je impedance primáru.

[Fuk Tomáš]

spousta elektrikářů asi nechápe, že Ohmův zákov platí vždy! to znamená i během přechodných dějů.

Přechodný děj se nazývá přechodný proto, že vypadá jinak, než ustálené stavy před tímto dějem a po něm.
Řešil jste někdy v životě nějakou diferenciální rovnici? Došlo vám někdy, co jsou to okrajové podmínky, a jak jsou důležité? Zabýval jste se někdy harmonickou analýzou neperiodických dějů? Přečetl jste si ten článek?

mně vážně připadá, jako kdybych mluvil do zdi.

Ano, mluvíte do zdi, kterou jste vystavěl mezi sebou a elektrotechnikou, potažmo fyzikou.

[Zbyněk Novák]

Uživatel s nickem Tomáš Fuk si myslí, že během přechodných dejů neplatí ohmův zákon. Tak to už je naprostý vrchol.

[Miroš Jan]

Kolego Fuku, svatá trpělivost.  (jednicka)

TO : Zbyněk Novák
To už je do nebe volající blbost.  (wall)
Vratte se do školy.  (norm)

[Zbyněk Novák]

Kolego Fuku, svatá trpělivost.  (jednicka)

TO : Zbyněk Novák
To už je do nebe volající blbost.  (wall)
Vratte se do školy.  (norm)

i Miloš Jan tvrdí, že během přechodný dějů neplatí ohmův zákon? To je neskutečné a neslýchané.

[Miroš Jan]

TO : Zbyněk Novák


No tak já vám uvedu jeden konkrétní případ z minulého měsíce.
Vyráběl sem rozvaděč, kde jsem pro ovládací obvody, použil trafo s těmito parametry. Primér 400V / secundér 230V/630VA. Osadil jsem na priméru pojistky velikosti PV10/2A gG. Po zapnutí, pojistky vypochodovaly jak čertík z krabičky,  trafo bez napětí. Podotýkám že na secundérní straně nebylo nic připojeno, jistič vypnutý.
Podle Vašeho tvrzení by ty pojistky měli vydržet, a nevydržely. Proč asi ?
Po osazení PV10/4A gG, bylo vše OK!!!
Chce to vzít dobrý klešťák a občas měřit. Móóóóc užitečný.

[Michal Dorničak]

Souhlas s panem Fukem a Mirošem (jednicka).