Lze při projektování hromosvodu používat kombinaci platné a neplatné normy ?

[Miroslav Macek]

Při projektování hromosvodu (systému ochrany před bleskem - LPS) metodami řízení rizika dle ČSN EN 62305-2 je nutno znát tzv. "mapu rozložení úderů blesku do země". Tato mapa ale není součástí normy ČSN EN 62305-2 tj. není pro Českou republiku k dispozici. Proto se v praxi používá náhradní mapa s počtem bouřkových dnů /za rok/ - tzv. izokeraunická mapa.
Tato izokeraunická mapa je součástí normy ČSN 33 4010 (1981).
Lze při projektování hromosvodu (LPS) používat kombinaci platné (ČSN EN 62305-2) a neplatné normy (ČSN 33 4010:1981)?

#uft#

[Fuk Tomáš]

Pro projektování LPS v konkrétním místě není nutno znát celou mapu rozložení úderů blesku do země. Informace o četnosti úderů blesku do země v konkrétní lokalitě poskytuje min. 1 firma za úplatu.
Nehodnotím, zda je to levné, drahé atd., ale dosažitelné ty údaje jsou.

Podnebí se mění, a proto bych 28 let starou normu, zohledňující údaje jistě ještě starší, nebral jako rozhodující zdroj informací, ale spíše jako doplňkový.

[Miroslav Macek]

Pro projektování LPS v konkrétním místě není nutno znát celou mapu rozložení úderů blesku do země. Informace o četnosti úderů blesku do země v konkrétní lokalitě poskytuje min. 1 firma za úplatu.
Nehodnotím, zda je to levné, drahé atd., ale dosažitelné ty údaje jsou.

Podnebí se mění, a proto bych 28 let starou normu, zohledňující údaje jistě ještě starší, nebral jako rozhodující zdroj informací, ale spíše jako doplňkový.

Jak dlouho ta 1 firma údery blesků sleduje a statisticky vyhodnocuje ? Je to alespoň 10 let, aby byly údaje relevantní ? Pokrývá její sledování území celé České republiky ?
A jsou údaje této soukromé firmy autorizoványy Českým normalizačním institutem ?

[Fuk Tomáš]

Jak dlouho ta 1 firma údery blesků sleduje a statisticky vyhodnocuje? Je to alespoň 10 let, aby byly údaje relevantní? Pokrývá její sledování území celé České republiky?

To se budete muset zeptat u nich, nebudu jim tu dělat reklamu.

A jsou údaje této soukromé firmy autorizovány Českým normalizačním institutem?

V tomto případě bych očekával kompetenci spíše u ČHMÚ. Blesky normu nečtou.

[ALCR]

Já se domnívám, že jakékoliv sebelepší statistiky jsou díky tomu jak člověk devastuje planetu a mění klima úplně k ničemu, dochází k tak intenzivním změnám klimatu, vzdušných a mořských proudů, že to co bylo v našich končinách obvyklé již nebude a dočkat se můžeme tropických bouří či různých katastrofických scénářů jako super bouře.

http://www.blisty.cz/2008/3/5/art39306.html

[Miroslav Macek]

......
V tomto případě bych očekával kompetenci spíše u ČHMÚ. Blesky normu nečtou.

Blesky nečtou ani dokumenty ČHMÚ.
Když mám použít nějakou relevantní mapu četnosti úderů blesků, pak by její platnost měl garantovat nějaký závazný státní orgán.
Nevím který - blesky kašlou i na stranu a překlenovací vládu.

[Fuk Tomáš]

Blesky nečtou ani dokumenty ČHMÚ.

Zato ČHMÚ ty blesky monitoruje (na rozdíl od ČNI a na rozdíl od stran a vlád, které monitorují nás).
http://www.chmu.cz/meteo/rad/blesk/blesk_data.php

[Jaroslav Ratiborský]

A hlavně je to z a d a r m o .

[Fuk Tomáš]

A hlavně je to z a d a r m o .

Jestli se nepletu, tak zadarmo jsou data za několik posledních dní.
Data za posledních 10-20 let vám ČHMÚ rád prodá, a když si je statisticky zpracujete, tak máte to co potřebujete (a ta 1 firma podle mne nedělá nic jiného).

[Jan Hájek]

Mapa bouřkové činnosti (respektive její obsah) se ukončením platnosti normy samozřejmě nezmění ostatně tato mapka je obsažena v platné TNI.
Nová mapka měla být obsahem TNI 34 1390, ale pak to na tehdejším ČNI asi díky převedení na UNMZ nějak neprošlo.
Mapka samotná je obsažena v DEHNsupport a práva pro její další uveřejňování nebyla nijak astronomicky vysoká.

V TNI 341390 je místo ní uvedena tato poznámka:
Mapa průměrného ročního počtu dní (izokeraunická) s bouřkou zpracovaná na základě pozorování klimatických jevů v staniční síti ČHMÚ za období 1981 až 2000 v měřítku 1:5 000 000 je publikovaná v Atlasu podnebí Česka, 2007.
Pro poskytnutí této mapy nebo mapy průměrného počtu dní s bouřkou za jiné období se obraťte na ČHMÚ, odbor meteorologie a klimatologie.

V ČR se počet výbojů měří teprve od roku 1999(viz výstup na www.chmi.cz), ale to na nějaké přesné odhady nestačí.

Na území našeho státu se bouřková činnost sleduje minimálně od roku 1896.(historické mapky : Mapky na www.kniSka.eu

TO Alcr:
v BL to vypadá, že budoucnost je pro hromosvodáře více než příznivá, ale pokud si projedete ty historické mapky, tak je to spíše setrvalý stav.

[Jaroslav Ratiborský]

To:Fuk Tomáš.
Citace:
Jestli se nepletu, tak zadarmo jsou data za několik posledních dní.
Data za posledních 10-20 let vám ČHMÚ rád prodá, a když si je statisticky zpracujete, tak máte to co potřebujete (a ta 1 firma podle mne nedělá nic jiného).
Vy se jistě neplete.Prodávat se může prakticky všechno o co lidé mají zájem. 

[Miroslav Macek]

Mapa bouřkové činnosti (respektive její obsah) se ukončením platnosti normy samozřejmě nezmění ostatně tato mapka je obsažena v platné TNI.
Nová mapka měla být obsahem TNI 34 1390, ale pak to na tehdejším ČNI asi díky převedení na UNMZ nějak neprošlo.
Mapka samotná je obsažena v DEHNsupport a práva pro její další uveřejňování nebyla nijak astronomicky vysoká.
...

Ale ta Vaše nová mapka je totožná s tou starou mapkou, neplatnou (z ČSN 33 4010:1981). Vy žádnou platnou mapku nemáte ?

[Miroslav Macek]

Mapa bouřkové činnosti (respektive její obsah) se ukončením platnosti normy samozřejmě nezmění ostatně tato mapka je obsažena v platné TNI.
...
V TNI 341390 je místo ní uvedena tato poznámka:
Mapa průměrného ročního počtu dní (izokeraunická) s bouřkou zpracovaná na základě pozorování klimatických jevů v staniční síti ČHMÚ za období 1981 až 2000 v měřítku 1:5 000 000 je publikovaná v Atlasu podnebí Česka, 2007.
Pro poskytnutí této mapy nebo mapy průměrného počtu dní s bouřkou za jiné období se obraťte na ČHMÚ, odbor meteorologie a klimatologie.
...

Děláte si legraci ? Česká republika je na té mapce z "Atlasu podnebí Česka" dlouhá jen 10cm a vysoká 5cm.
Opravdu byla tato publikace schválena k používání s ČSN EN 62305-2 ?

[Jan Hájek]

Kdo zaplatí, má mapku větší. Kdo ne, musí mít ostrý zrak, je tam pouze pět intervalů, takže v pohodě.

[Jaroslav Ratiborský]

O peníze přece šlo,jde a půjde vždy na prvém místě.

Zejména pokud jde o získávání informací při návrhu ochran budov před bleskem dle souboru ČSN EN 62305-1 až 4.

Nebo to není pravda ?

[Jan Hájek]

Pro mne je normální za věci platit, tak jako za šroubovák. Už je to dvacet let, co se změnily poměry.
Nebo to není pravda?

[Fuk Tomáš]

Pro mne je normální za věci platit, tak jako za šroubovák. Už je to dvacet let, co se změnily poměry.

Ona to zas taková novinka není - viz staré přísloví: Darovanému koni na zuby nekoukej. To jsme si jenom v mezidobí navykli, že všechno patří všem, tak proč za to ještě platit.

[Jaroslav Ratiborský]

To: Hájek
Asi máte pravdu tu svoji.
Produkty vytvářené monopoly,ať se jedná o cokoliv,však mezi zákazníky většinou vytvoří úplně opačnou reakci než je jejich zakoupení.
To,co vynucováno k zakoupení při projektování dle ČSN EN 62305-1 nejde srovnávat se šroubováky.

Čas a hlavně praxe ukáže kdo měl pravdu.

Nezapomínejte,že všechny normy jsou ze zákona nezávazné.