Může pračka za vybavování proudového chrániče?

[Karel P]

Asi rok mám nový rozvaděč v bytě a nové el. rozvody v kuchyni a koupelně. Koupelna je připojena (zásuvky i světla) přes proudový chránič - zapojoval elektrikář, doufám, že správně. V průběhu toho roku se několikrát (cca 4x) stalo, že po zapnutí pračky (až po určité době) chránič vybavil. Když jsem to zjistil, chránič jsem nahodil a pralo se dál. Teď ale už ne, chránič vybavuje pokaždé po zapnutí hlavního vypínače pračky, a to i když je programátor nastaven na konec, kdy už pračky nehřeje, nenapouští, nevypouští, netočí bubnem...
Ovšem po připojení do jiné zásuvky bez chrániče pere pračka bez problémů. Řeším tedy otázku, zda dát opravit pračku (i když vlastně pere), nebo rozvody (i když v zásuvce pro pračku rychlovarná konvice klidně vaří). Trochu laicky jsem zkoušel starým ručičkovým měřákem na zástrčce pračky měřit a naměřil jsem po zapnutí hl. vypínače odpor mezi zemnícím kolíkem a jednou zdířkou (podle umístění se připojuje na fázi v zásuvce) asi 10k ohmů a mezi zemnícím kolíkem a druhou zdířkou (připojuje se k N) asi 1M ohm.

#uft#

[Fuk Tomáš]

Ano, může za to pračka. Sám jste si měřením ověřil, že je tomu tak, že unikající proud vadnou izolací je cca 23 mA (to je ztrátový výkon 5,3W).

Můžete se vykašlat na to, že vám ji chránič odmítá krmit, a natáhnout si k ní prodlužovačku. On je tam kvůli Vašemu bezpečí, ale jestli máte rád adrenalinové sporty, třeba to bude něco pro vás.

Anebo můžete nechat pračku opravit. Nejspíš to bude topné těleso, které sice je schopno dalšího provozu, ale už ne bezpečného. Ale taky by to mohla být poškozená izolace někde jinde, a tam už by ten topný výkon 5,3W mohl znamenat brzké zhoršení a následný požár.

[Georgis Fasulis]

Mám stejný názor jako kolega Fuk.
A přidám historku - mí rodiče měli klasický el. sporák s topnými "oky". Jednou mi rodiče řekly. Hele, nějak nám blbne ten chránič - vypíná sporák, ale jen někdy. Kdy? Ptám se. No, když tam na tu plotýnku třeba přetečou brambory, nebo když to utíráme mokrou hadrou, tak to taky vypne. Neměl by se ten chránič vyměnit za nový?
No a pak jsme vyměnili to příslušné topné "oko" - taky funkční, jen izolační stav už poškozen! A chránič už nevypínal.  :)
Proboha přesně kvůli tomu tam ten chránič je!, říkal jsem jim a říkám i vám.  :)

[Karel P]

To se mi právě nezdá (s tím topným tělesem), protože ten naměřený odpor je v klidu, v režimu, kdy pračka nemá topit a tudíž (myslím si), těleso je od přívodního kabelu, kde jsem měřil, nejspíš odpojeno. Nebo je to jinak?

[Petr Doležal]

Krpa bude někde mezi vidlicí (včetně) a programátorem (taky včetně). Odpojoval bych od konce, programátor, možná odrušovací kondenzátor, šňůru a měřil a měřil.

[Karel P]

Díky za rady (p. Doležalovi), tak nějak jsem si to taky představoval. Jen se mi nechtělo hledat, kudy do pračky, když jsem si nebyl jistý, zda je problém právě tam.

[Marek Zeman]

Samozřejmě možných míst se slabou izolací je víc. Nepíšete, o jakou pračku jde, jestli má nějakou elektroniku (regulace otáček), nebo jde o jednoduchou "klasiku". Právě u staré Tamatky jsem kdysi zažil proražený odrušovací kondenzátor se 3 vývody, který je zapojený mezi pracovní vodiče a ochranný vodič. Tehdá v elektroinstalaci nebyl proudový chránič, je pravděpodobné, že kdyby byl, nedošlo by k bouřlivé destrukci kondenzátoru s kouřovým efektem a zápachem a následnému výpadku jističe.

[Michal Ryšavý]

Pračka za to může. Proudový chránič vypadaval po určitém čase kdz pračka prala protože se zapnul ohřev vody a unikový proud narostl. Měření odporu topného tělesa (přerušení) nebo proti kostře bez vody ti nic neřekne protože je vana pračky z 90% plastová.Kdybi byl vadný programátor tak se nehne celá pračka a nemá co vypadnout.

[Martin Šedivý]

Jenom chci upozornit, že se vyskytují série FI MOELLER 30 mA, které vypínají ve výtečném čase, ale již při 11-12 mA. Standartně to bývá okolo 21-24mA. Dva jsem již v novostavbách měnil. Můj RT by to již viděl na reklamaci. Je vlastně někde stanovena spodní mez reziduálního proudu?

[Karel P]

Dík za další názory. Tak pro upřesnění: pračka je Zanussi, asi 7 let, má i regulaci otáček. Ten odrušovací člen mě napadl hned na začátku, ale nejsem profík, tak jsem myslel, že je jen mezi pracovními vodiči a není spojen s ochranným vodičem.
K druhé připomínce: pořád si myslím, že to nemá nic společného s topením, motorkem, atd., protože ten chránič vybavuje i v okamžiku, kdy je fakt asi ke šňůře připojen jen hlavní vypínač, odrušení a programátor (režim -konec praní). A ty hodnoty odporu, o kterých jsem psal, byly v té samé situaci. A jestli to tak mohu napsat, všechno je funkční (asi kromě té izolace), protože pračka pere: hřeje, vrčí, točí, ždíme, vypouští.
Jdu spát, ráno je moudřejší večera.

[Petr Doležal]

To Ryšavý:
Vynechme problém s topným tělesem. Pochopil jsem, že chránič padá bez toho, že by nějaký komponent (motor, topení, čerpadlo, ventil) byl v provozu. Takže to dělá něco, co je i při vypnutém stavu pod napětím.

[Jan Hrádek]

To topné těleso může být pod napětím stále a prográmátor může vypínat N do toho tělesa, pak by to padalo hned.

[Petr Doležal]

Z chování mé pračky, kdy montér nezapojil jeden konektor u topení a způsobil zkrat s následným připečením bimetalové pojistky dveří to považuji za nepravděpodobné zapojení tělesa. Po zapnutí pračky proběhlo napouštění a vrtění bubnu a až po zapnutí tělesa došlo ke zkratu. Neboli do konektoru dotýkajícího se nádrže přišla spínaná fáze. Ostatně doufám, že nám pan Karel podá zprávu. Šestý smysl mi říká kondenzátor.

[Radim Strycharski]

To: Šedivý

Taky bych to viděl na reklamaci. Chránič nesmí vypnout do 50 % rez.proudu. Je to uvedeno v tabulce NA.1 přílohy NA ČSN 33 2000-6.

[Fuk Tomáš]

Šestý smysl mi říká kondenzátor.

Mně se zase ten odrušovací kondenzátor nezdá.
Když si uvědomím, že ten svodový proud je cca 23 mA (p. Karel P naměřil odpor 10 kohm, a taky to odpovídá obvyklému vybavovacímu proudu chrániče), tak to dělá topný výkon 5,3W.
Nedovedu si představit, že by to v takovém stavu vydrželo měsíce (jak popisuje p. Karel P), nijak razantně se to nezhoršovalo, a že by to nesmrdělo. Ten kond není nijak veliký a musel by se pěkně hřát.
Též se těším na zprávu, která součást to byla. (tipuji topení anebo vidlici)

[Jiří Schwarz]

Jestli je to starší provedení pračky, ještě "jeden kondenzátor" by to mohl dělat.
U motoru je kondenzátor řádově "několik" mikrofaradů a funguje v podstatě jako rozběhový. Starší provedení bylo s kovovým pláštěm, dole se šroubem. Už jsem se setkal s tím, že byl vadný (vykazoval správnou kapacitu, fungovalo vše, motor se točil na malé i velké otáčky, oběma směry,...), měl "pouze" nějaký svod právě na tu kostru a vypadával chránič. Novější provedení je většinou plastové, tam se to stát nemůže.

[Martin Kurka]

Vážený pane Karle P.
odborná prohlídka pračky je nezbytná. Možná vám chránič pračku zachránil.
Můj činaný synoveček ve 3 letech mamince pomáhal při praní a v nestřeženém okamžiku si k pračce přinesl stoličku a zbytek tekutého pracího prášku vylil co mu šlo do šuplíku na dávkování prášku a - a samozřejmě vše po své činnosti zase uvedl do původního stavu.
Jen ta pračka udělala ze sebe soptíka, pěna šla z ní jako v pohádce Hrnečku vař a než se milá sestra vzpamatovala, že ta pračka vydává nějaké divné zvuky mokrá pěna vyzkratovala vevnitř co šlo, do izolantů se vypálily a našopovaly vodivé cestičky, pojisky to vyrazilo až před elektroměrem - no prostě pračka do šrotu.
Kdyby měli doma před pračkou chránič, první pěna by tu kalamitu bezbolestně zastavila a pračka by po vysušení fungovala. Takhle si koupili dvě nové pračky po sobě.
Třeba je to banální příčina, ale jak psali kolegové možné je vše a bez prohlídky a měření přímo na pračce je to jen soubor námětů, kde všude odborně hledat a měřit.
V každém případě určitě neperte jen na prodlužovačku bez chrániče, můžete ji dorazit, zase tak moc stará není (mluvím o pračce ;)).

[Karel P]

Znovu díky za všechny dobře míněné rady a nápady. Přidám ještě svůj názor: ve vidlici a přívodní šňůře problém nebude, protože úplně vypnutá pračka chránič neshodí a taky na ní nic nenaměřím. Nevím, zda jsem to dobře popsal, ale všechno se to týká stavu, kdy je zapnut hlavní vypínač - tlačítko ON/OFF. Takže problém by měl být za vypínačem.
Už jsem otravnej a vím, že se všechno zjistí hned po prohlídce pračky. Hloupá otázka laika: nemůže být něco (třeba kontrolka, nebo co já vím) v té pračce  připojeno mezi pracovní vodič a kostru? Asi ne, co?