• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Je možný chránič v panelákovom byte na starom rozvode TN-C?

Started by Peter Janotka, 21.05.2009, 16:27

previous topic - next topic

František Šohajda

Sí't je TN-C na TN-C-S...........
Bod rozdělení je dán normami včetně kde má být bod. jeho přizemění a podobně....
Tady se jedná o zásuvku tj. výrobek kde výrobce dává návod na použití......
Je to rozhodně bezpečnější  než nepoužít chránič.Když mám jen dva dráty a rekons. v nedohlednu.
Kolega Dobrovolný mě předběhl!    :D
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Kamil Táborský

Quote from: paja040 on 22.05.2009, 03:04
... řešením v TN-C je použití zásuvky s vestavěným chráničem (výrobce ABB)# Zásuvka FI-DOS, Tango®- cena cca 2100 kč

Nemyslím si,že tyto věstavěné chrániče jsou nějak zvlášt bezpečné,jelikož při porušení vodiče PEN kdekoliv v  bytě se dostane napětí na kostru spotřebiče. Bod rozdělení PEN na PE a N není totiž přizemněn

Rozmahel Vladimír

Produkty např.od Moellera toto mají vyřešeno.

Kamil Novák

Quote from: Rozmahel Vladimír on 22.05.2009, 19:29
Produkty např.od Moellera toto mají vyřešeno.



Měly. Steckmat se již několik let nevyrábí.  :(
Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradecký, Pardubický a Liberecký kraj

Kamil Novák

Quote from: Kamil Táborský on 22.05.2009, 19:14
Nemyslím si,že tyto věstavěné chrániče jsou nějak zvlášt bezpečné,jelikož při porušení vodiče PEN kdekoliv v  bytě se dostane napětí na kostru spotřebiče. Bod rozdělení PEN na PE a N není totiž přizemněn


Nemůžu to tvrdit na 100%, ale mám dojem, že chránič uvnitř těchto zásuvek je napěťově závislý.
Takže při přerušení PEN před touto zásuvkou chránič vypne a na kostrách zařízení, napojených za zásuvkou, žádné napětí nebude.  (no)
Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradecký, Pardubický a Liberecký kraj

Rozmahel Vladimír

Ten katalog mám stažený už pár let. Jistě by se našly živé modely. Uvedl jsem to jako příklad, kdy není napěťová závislost na závadu. Jestli bude takovýto chránič napájet např. vrtačku na stavbě a po ztrátě napětí vypadne, není problém pro obsluhu si ho natáhnout. Jako chránič v RD je to ale dost špatná varianta. Ta napěťová závislost je konstrukčně dvojího druhu. Po ztrátě napětí takový chránič vypne a nebo nevypne. To je velký rozdíl ve funčnosti.

Kamil Novák

Quote from: Rozmahel Vladimír on 24.05.2009, 14:11
Ten katalog mám stažený už pár let. Jistě by se našly živé modely.


S náhradou za Steckmat je docela problém (a ve zdravotnictví se poměrně často používaly).
Ještě donedávna byly k mání podobné adaptory od Elgardu, ale ty se již nedováží - viz ZDE.
Takže zatím poslední (o kterém vím) by měl být TENTO.
Zatím jsem se s ním v praxi ještě nesetkal.

BTW: ta cena je mi trochu podezřelá.  :-\
Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradecký, Pardubický a Liberecký kraj

Fuk Tomáš

Quote from: Kamil Novák on 24.05.2009, 16:02
Takže zatím poslední (o kterém vím) by měl být TENTO.
Zatím jsem se s ním v praxi ještě nesetkal.
BTW: ta cena je mi trochu podezřelá.  :-\

Něco podobného jsem si v pátek objednal. Doufám, že příští týden dorazí, a podám zprávu. (Mám v úmyslu ho i kuchnout, abych se podíval, co do toho dávají za relé).
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Petr Doležal

A co nám říká Rapex na určité typy chráničů ?
Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení

Rozmahel Vladimír

Je otázka, od kdy už má být cena podezřelá. Nedalo mi to a v "Jidlu"  / místo J patří L / jsem koupil obdobný chránič za 200,-. :D Parametry měřené Profitestem velmi korektní pro chránič 30mA. Taky ho mám v úmyslu kuchnout, nějak nezbývá času...
Těch černých rukou si nevšímejte, pracoval jsem s lepidlem na čelní skla. Fakt dobře drží.

Kamil Novák

Quote from: Rozmahel Vladimír on 25.05.2009, 07:44
Je otázka, od kdy už má být cena podezřelá. Nedalo mi to a v "Jidlu"  / místo J patří L / jsem koupil obdobný chránič za 200,-. :D ...


Za 200,- Kč ?  (ssur)
Kolik by pak musel od tohoto výrobce stát RCD na lištu, když jsou na tomto adaptérovém některé konstrukční části jistě navíc ?
100,- ? Nebo snad 107,50 ?
Není to sice o technické stránce, tedy OT, ale některé věci prostě asi nikdy nepochopím.  :-\
Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradecký, Pardubický a Liberecký kraj

František Šohajda

Něco podobného jsem zkoušel /jak píše kolega Rozmahel/ asi před rokem a v době koupě OK...
Asi po roce už 30mA muselo vyhodit cca 200mA.... :-\
Byl to jeden kus, nebylo jich více.....nemohu posoudit celou kolekci....
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Fuk Tomáš

Quote from: Rozmahel Vladimír on 25.05.2009, 07:44
Je otázka, od kdy už má být cena podezřelá. Nedalo mi to a v "Jidlu"  / místo J patří L / jsem koupil obdobný chránič za 200,-. :D Parametry měřené Profitestem velmi korektní pro chránič 30mA. Taky ho mám v úmyslu kuchnout, nějak nezbývá času...
Těch černých rukou si nevšímejte, pracoval jsem s lepidlem na čelní skla. Fakt dobře drží.


Takže, zakoupeno u UNI ELEKTRA, viz obrázky.
Vypíná to oba pracovní vodiče, v beznapěťovém stavu kontakty odpadnou a musí se ručně nahodit po obnovení napájení. Kontakty vypadají docela robustně, takže bych jim těch 16A AC1 věřil.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Václav 3

Quote from: František Šohajda on 25.05.2009, 08:58
Něco podobného jsem zkoušel /jak píše kolega Rozmahel/ asi před rokem a v době koupě OK...
Asi po roce už 30mA muselo vyhodit cca 200mA.... :-\
Byl to jeden kus, nebylo jich více.....nemohu posoudit celou kolekci....


To by bylo zajímavé rozebrat a zjistit, co mohlo tak zestárnout a změnit své vlastnosti, že se zvýšil diferenciální proud skoro sedmkrát.

Hugo K.

To Tomáš Fuk
Když už jste si dal tu práci a rozpitval chránič:
Na posledním obrázku je na pravém kraji destičky vidět černý váleček se stříbrným čelem,předpokládám elektrolytický kondenzátor.Jaká je jeho funkce v chrániči?Co se stane,když bude odpojen?
Např.ve spínaných zdrojích pocházejících (abych neurazil) se zemích vyrábějících výpočetní techniku,jsou tyto elyty častou příčinou nefunkčnosti zdroje.
Možná se naskytne i odpověď pro Václava 3.

Fuk Tomáš

Quote from: Hugo K. on 26.05.2009, 09:24
Na posledním obrázku je na pravém kraji destičky vidět černý váleček se stříbrným čelem,předpokládám elektrolytický kondenzátor.Jaká je jeho funkce v chrániči?Co se stane,když bude odpojen?
Např.ve spínaných zdrojích pocházejících (abych neurazil) se zemích vyrábějících výpočetní techniku,jsou tyto elyty častou příčinou nefunkčnosti zdroje.
Možná se naskytne i odpověď pro Václava 3.


Ano, je to ellyt. Něco víc je vidět na dalších obrázcích. Detailní funkci každé jednotlivé součástky jsem ovšem nezkoumal.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Rozmahel Vladimír

Bravo kolego Fuku. Naš expedice " Do nitra chráničovy duše " se zdárně rozvíjí. V krátké době kuchnu i svůj chránič. V mé sadě bitů chybí potřebná špička. Je to určitě dost podobné. Jen bych upozornil na zajímavý detail u obou štítků chráničů. Tím je šipka ukazující polohu nahoru, ve které má být chránič zasunut do zásuvky. Dle mého soudu by to mohlo souviset s garancí funkce toho relé, jakožto chodu spínacích pohyblivých částí. / kotva odpadne směrem dolů / To by znamenalo, že zapojením tohoto chrániče do pohyblivého přívodu a položením na zem, nebo zasunutím do zásuvky namontované vzhůru nohama, by se mohla funkce změnit.
Jestli je to nebezpečný výrobek nedokážu posoudit, je možné, že daleko nebezpečnějším výrobkem jsou ty špinky na stole.  :D

Pavel Ryšavý

Já bych si dovolil tipnout,  že pracovní poloha by mohla být předepsána i kvůli takové blbince, jako je poloha víčka na zásuvce a ovládacích tlačítcích.
Smysl pro humor - znak ducha bystrého
.45 ACP; 7,62x39; 7,62x54R; 9x19; 12/70