Je možný chránič v panelákovom byte na starom rozvode TN-C?

[Peter Janotka]

V panelákovom byte z roku 1968 sa chystám vymeniť starú rozvodnicu s ističmi. V byte je klasický hliníkový rozvod TN-C. Napadla ma možnosť, ako mnohých diskutujúcich pred mnou, pripojiť na zvýšenie bezpečnosti prúdový chránič. Je však úplne vylúčená možnosť zasahovať do už existujúcich rozvodov (dvojžilové). Takisto je úplne vylúčené pripájať zásuvkové chrániče. Jediná možnosť je inštalovať chránič do rozvodnice. Na obrázku som nakreslil schému zapojenia.
Už sa tu písalo, že to nie je v súlade s normou. Ale oproti terajšiemu riešeniu (len ističe bez chrániča) zabezpečím navyše aspoň doplnkovú ochranu pred dotykom živých častí. Tak prečo to nespraviť ? Jediné čoho sa obávam, je možný únik prúdu cez kostru práčky prostredníctvom vody; ale pochybujem, že by dosahoval hodnoty na reakciu chrániča.
Zaujíma ma váš konkrétny názor na toto riešenie; či je to vhodné riešenie a keď nie tak z akého dôvodu chránič nezapájať.

#uft#

[Nemec.Mart]

Proudový chránič nesmí být používán v sítích TN-C.

[Petr Doležal]

Zodpovězte si otázku, která se na vašem obrázku nabízí.
Když se na spotřebiči "probije" fáze na kostru, jakým způsobem se chránič o tomto "dozví", když se proudy N a PE sečtou na té tečce kreslené pod zásuvkou a společně se vrací přes N-pól chrániče?

[Fuk Tomáš]

Zodpovězte si otázku, která se na vašem obrázku nabízí.
Když se na spotřebiči "probije" fáze na kostru, jakým způsobem se chránič o tomto "dozví", když se proudy N a PE sečtou na té tečce kreslené pod zásuvkou a společně se vrací přes N-pól chrániče?

V takovém případě bude situace de facto stejná, jako kdyby tam chránič nebyl.
Za mnohem horší považuji možnost, že třeba špatně dosedne (třeba v důsledku deformace, vniklé nečistoty...) kontakt N a na kostře pračky bude rázem fáze.
Ochranný vodič se prostě nerozpojuje.

[Petr Doležal]

Je to tak. A taky je zavádějící, že si člověk bude myslet, že má v chrániči dokonalou ochranu a ono ne, právě naopak.
Ženský si při začátku žehleni zkouší žehličku nasliněným prstem a když bude současně porucha N pólu a probití fáze, tak mají s malým přechodovým odporem zaděláno na . . . . .
A vůbec, nejen že PEN se z logiky jeho funkce nevypíná, ale vypínání přímo zakazuje ČSN 33 2000-4-46 ed.2 ve článku 461.2

[Fuk Tomáš]

Je to tak. A taky je zavádějící, že si člověk bude myslet, že má v chrániči dokonalou ochranu a ono ne, právě naopak.
a když bude současně porucha N pólu a probití fáze...

ani nemusí být probitá izolace, ta fáze se tam přece (při poruše N kontaktu u takto zapojeného nechrániče) dostane skrz topení žehličky...

[Petr Doležal]

Jsem (fool) Máte bod
Ale ten mokrej prst platí  :)

[Fuk Tomáš]

Jsem (fool) Máte bod
Ale ten mokrej prst platí  :)

To je tím, že nejste zvyklý uvažovat o šílenostech jako je rozpojovaný ochranný vodič  :D

Ten nasliněný prst používám taky.

[Peter Janotka]

Keď to teda zhrniem - problém je, že v prípade "udalosti" sa odpojí nielen fáza ale aj vodič N (na schéme); rozumiem tomu správne ? T.z. spotrebič sa bude chovať ako keby bola vidlica v tom okamžiku odpojená od siete. A je to problém ? (možno u indukčných záťaží ale neviem neviem).

Stále vidím výhodu doplnkovej ochrany pri tomto zapojení; konkrétna nevýhoda ktorá by zavážila viac v neprospech tohto riešenia teda neexistuje ?

K príspevku vyššie: že chránič z titulu normy nemôže byť používaný v sieti TN-C teraz neriešim; čisto len teoretizujem o navrhnutom zapojení.

[Ivo Strasil]

Několikrát se tady na diskuzích objevila zmínka o chráničích, které nerozepínají N vodič - nebylo by jejich použití vhodným řešením pro tyto šílené instalace? Pravděpodobnost, že u takového typu chrániče dojde k přerušení N (resp. zde PEN) vodiče, považuji za velice nízkou.

[paja040]

Ve vašem zapojení chránič z důvodu svého principu nebude fungovat (chránit osoby,záleží na druhu poruchy) a navíc přerušovat ochranný vodič je zakázáno
Kompromisním (není to ideální,ale je povolené) řešením v TN-C je použití zásuvky s vestavěným chráničem (výrobce ABB)# Zásuvka FI-DOS, Tango®- cena cca 2100 kč

[Fuk Tomáš]

Keď to teda zhrniem - problém je, že v prípade "udalosti" sa odpojí nielen fáza ale aj vodič N (na schéme); rozumiem tomu správne ? T.z. spotrebič sa bude chovať ako keby bola vidlica v tom okamžiku odpojená od siete. A je to problém ? (možno u indukčných záťaží ale neviem neviem).

Ne, ten problém se jmenuje tak, že není 100% jistota, že se při natažení chrániče vodič N (v tomto případě PEN) dokonale spojí.
(Murphy: Co se může porouchat, to se porouchá. Co se nemůže porouchat, porouchá se též.)
Nedokonalé spojení přitom vyvolá velice nebezpečný stav.

[Hugo K.]

Z černého bodu pod zásuvkou (kde spojujete PE a N ) si namalujte čáru směrem dolů,kolmo na ni tlustou čáru znázorňující pospojené vodovodní potrubí.Na konec namalovat vodovodní kohoutek.Mezi fázový vodič na zásuvce a vodovodní kohoutek namalujte pajduláka.Bude zapojen jako dobře fungující spotřebič.Podobné malůvky s pajdulákem byly kresleny na souborech testů k vyhl.50.

[František Šohajda]

Asi nejbezpečnější /a také nejpoužívanější/ bude postup jak píše paja040....
Použít u TN-C tzv. zásuvku s FI 30mA....Pokud nastane nepoměr na součtovém trafu tohoto chrániče tak nám vybaví chránič.....pokud se přeruší N tak vodičem L poteče větší proud jak 30mA /prakticky nad 26mA/ tak nám do dostatečné doby vybaví...!
Vyrábí se také jako průchozí tj. že chrání třeba i 4 zásuvky za ním ale už musí být nataženy v síti TN-C-S.
Dokonce i v návodě k použití této zásuvky s FI je obrázek, že doporučují ji zapojit z sítě TN-C !
Tak pokud chcete zásuvku v rozvodu L+PEN pouze tuto zásuvku s vestavěným FI 30mA a výrobce to schvaluje.!

[Hugo K.]

Všechno hezké,ale problém je v zapojení zásuvky na obrázku v prvním příspěvku tohoto řetězce.
Když strčím do zásuvky L+PEN kompakt s chráničem a zásuvkou,bude ta chráněná zásuvka zapojena jinak než nakreslil p.Janotka včera v 16:27.

[Zdenek Jakubcik 1]

Ano, bude, v tom kompaktu zásuvka+chránič se rozděluje na TN-S! PE v zásuvce bude nestále spojen s kolíkem původní zásuvky, kde je PEN. PEN ale nebude nikde přerušován! K odpínání bude docházet pouze v oné zásuvce za chráničem a jen vodičů L a N.   

[Nemec.Mart]

Ano, bude, v tom kompaktu zásuvka+chránič se rozděluje na TN-S! PE v zásuvce bude nestále spojen s kolíkem původní zásuvky, kde je PEN. PEN ale nebude nikde přerušován! K odpínání bude docházet pouze v oné zásuvce za chráničem a jen vodičů L a N.   

Nemá být,ale náhodou nejzašší bod rozdělení sítě TN-C na TN-S v bytové rozvodnici?

[Aleš Dobrovolný]

Nemá být,ale náhodou nejzašší bod rozdělení sítě TN-C na TN-S v bytové rozvodnici?

Myslím, že zrovna v tomto případě lpět na jedné větě vytržené z kontextu normy není zrovna vhodné. Podobně bychom se mohli bavit o uzemnění uzlu rozdělení PEN/PE (obrázek v národní informativní příloze ČSN 332000-3 a v nové ČSN 332000-1 ed2) v zásuvce apod.

Chránič v zásuvce je zcela určitě přínosem pro bezpečnost instalace v případě, že není možné/vhodné osadit chrániče do rozvodnice standardním způsobem. Když tam nedáte nic - OK, když tam ten zásuvkový jistič dáte je  to OK++.

To na rozdíl od tazatelova zapojení, které bezpečnost nezvyšuje, ale naopak snižuje, viz předřečníci.