Jak určit termín pravidelné revize stroje?

[Petr Sýkora]

Jak určit termíny pravidelných revizí u elektrických strojů.
Podle mého názoru bych měl vycházet z ČSN 331500 a podle vnějších vlivů dle ČSN 332000-3.
Dle 331500 tab.1 jsou lhůty pravidelných revizí elektrických zařízení jasné, ale jsou rozděleny podle prostředí dle jíž neplatné ČSN330300 (základní, normální, studené, horké,.....)
Ve změně Z3 této normy je příloha 2 se skoro stejnou tabulkou, ale s názvem "Lhůty pravidelných revizí elektrických instalací", kde jsou již třídy vnějších vlivů dle ČSN332000-3.
Není mi jasné zda stroj (například CNC obráběcí centrum) mohu napasovat do pojmu "elektrická instalace"?
Vysvětlení tohoto pojmu dle ČSN330010 mi nepřipadá úplně jasné.

Co se týká vnějších vlivů - pokud je ve výrobní hale prostředí normální (dle ČSN332000-3) a stroj, který chci revidovat, pracuje s vodou - chlazení výrobku při broušení - má se pro revizní lhůty pro stroj vycházet z toho, jako by byl stroj v prostředí např. AD4?


#116#

[Michal Slabý]

Každý takový stroj by měl mít dokumentaci. Začal bych tam. Také byste mohl vychátet z protokolu o určení prostředí.

[Jirka Š. Svejkovský]

Motáte dvě věci dohromady.
1) Lhůty revizí elektrických instalací jsou závislé na vnějších vlivech dle ČSN 33 2000-3.
2) Na strojní zařízení (stroj), vzhledem k tomu, že se nejedná o instalaci nelze určit lhůtu pro provádění revizí.

Sakra, co s tím?

1) Revize strojního zařízení skvěle nahradí předepsané "zkoušky". Přestože si kacířsky dovolím tvrdit, že žádná norma revize strojních zařízení nepředepisuje, dokáže nahradit spoustu dalších požadavků najednou. Jenom si revizák musí uvědomit, že má trošku víc požadavků na provedení revize (test nouzového zařízení, atd ...).
2) Co se týče ČSN 33 2000-3, lhůty se budou přibližně odvíjet od vnějšího vlivu (máte protokol?) a navíc od skutečnosti, zda je na strojním zařízení prováděna pravidelná údržba nebo ne. Termíny "zkoušek" (revizí) pak určí provozovatel. Samozřejmě, že písemně.

[Miroš Jan]

No a dále lze použít NV č. 378/2001  (norm)

[Jaroslav Jonáš]

A k čemu se tady dá použít NV 378/2001 Sb. ?

[Jirka Š. Svejkovský]

Je tam předepsaná kontrola jednou za 12 měsíců, nestanoví-li někdo nějakou úplně jinou lhůtu. Takže celkem k ničemu.

[Petr Sýkora]

Nejsem revizní technik - byl jsem ustanoven jako osoba odpovědná za el. zařízení ve firmě a proto bych chtěl mít v této věci trochu jasněji.
Co se týká dokumentace - starší stroje nebudu vůbec zmiňovat a u strojů i 1-3 roky starých, vybavených prohlášením o shodě a CE, není kromě běžné údržby (jako výměna filtrů, mazání,...) ani slovo o kontrolách elektrické výbavy stroje.
Proto jsem si myslel, že strojní zařízení (stroj), vybavený el. instalací, poháněný el.pohony, řízený el. ovládacími prvky =elektrické zařízení. A tím jsem si spojil CSN331500 Revize elektrických zařízení = norma pro revize el. zařízení. ?? :-[

Podle protokolu o určení prostředí, jak jsem již zmínil, je v hale prostředí normální. Určeno před instalací CNC centra, které chladí obrobek stříkající vodou. Jde mi o to, zda do ,,vnějších vlivů" působících na elektrické zařízení (CNC) zapracovat i ,,vlastní vliv" a předělat protokol.

Co se týče preventivní údržby, máme celkem zpracovanou kvůli ISO a do ročních intervalů zahrnuty úkony jako kontrola el. dokumentace a zakreslení změn, vyčištění rozvaděčů, dotažení spojů,...  Takže NV č.378/2001 bysme možná uspokojili. Ale ne nic jako kontrola izolačního odporu,impedance poruch. smyčky,... 

[František Bernard]

U strojů nelze použít ĆSN 33 1500 a její lhůty revizí. U strojů-1. se provádí kontroly elektrické části - mimo jiné - viz nařízení vlády č, 378/2001 Sb. Lhůta podle par. 4 je nejméně jednou za dvanáct měsíců v rozsahu stanoveném místním pracovním a bezpečnostním předpisem nestanoví-li zvláštní předpis, případně průvodní dokumentace nebo normové hodnoty rozsah a četnost kontrol jinak. Pro zkoušky se používá ČSN EN 60204-1 z roku 2000 a ČSN EN 60204-1 ed. 2 z roku 2007, čl. 19 o ověřování. Pro stanovení rizik jsou použity normy: ČSN EN 62061, ČSN EN ISO 14121-1,2 a ČSN EN ISO 13849. Ono je to ještě nezažité a týká se tohoto problému mnoho směrnic EU, nařízení vlády a norem. Týká se toho samozřejmě i stanovení vnějších vlivů. Včera a dnes byl v Nymburce seminář na toto téma. Moje odpověď není vyčerpávající, malý sborník z tohoto semináře má 66 stran formátu A5.

[Miroš Jan]

Kolego Jonáši, a kolego Svejkovský, dovolím si trochu oponovat. NV 378/2001, s těma revizemi úzce souvisí, né tak s lhůtou revize, (neboli zkouškou dle ČSN 60204-1), ale s vybavením strojního zařízení minimálními požadavky na bezpečnost.

TO : Sýkora
Co se týká lhůt, použil by lhůty dle lhůt na periodické revize pevné neboli stavební elektroinstalace.

[Radim Strycharski]

U strojů nelze použít ĆSN 33 1500 a její lhůty revizí.

Asi stokrát jsem slyšel, že se stroje nerevidují, ale kontrolují. Je to zvláštní. Jsou konstruovány pro odběr elektrické energie, při neopatrném používání jsou nebezpečné, používají dohromady malé a nízké napětí - prostě vyhrazená zařízení jak vyšitá. Tudíž měla by být revidována osobami dle platné legislativy zkoušenými na ITI, ale přesto se to zcela legálně nevyžaduje dle úředních prohlášení. :-\

Naproti tomu pokud někdo nenechá zrevidovat  nabíječky k mobilům, stolní PC, lampičky s dvojitou izolací apod., mohl by z toho mít průšvih jako vrata. Vždyť jsou to zařízení pro odběr elektrické energie, používají mnohdy dohromady malé a nízké napětí - čili vyhrazená zařízení jak vyšitá. Tudíž je zcela nezbytné je revidovat, ale na druhou stranu revizi nemusí provést osoba zkoušená na ITI - opět dle úředních prohlášení.  :-\

Koneckonců někdy je prakticky nerozlišitelné, zda se jedná konkrétně o spotřebič, nářadí nebo stroj. Vedou se dokonce dalekosáhlé diskuse o tom, jak se pozná, co co je. A drobné nuance odlišující jeden výrobek od druhého mají rozhodnout, zda se má výrobek revidovat v krátké lhůtě, v delší lhůtě anebo nerevidovat vůbec  (zle)

To: Sýkora
Být Vámi, zařadil bych stroje do pravidelných revizí. To, že jsou pro stroje předepsány zkoušky ještě neznamená, že nejsou předepsány revize. Jsou to odběrná zařízení, obvykle nepřenosná - v tomto ohledu se neodlišují od nepřenosných spotřebičů. Takže revize ve lhůtách jako pevná instalace a provedení strojů musí korespondovat s určením vnějších vlivů prostoru, ve kterém se stroj nachází. Pokud máte na stroji specifikum typu "vodou chlazený obrobek", nelze asi jednoznačně tvrdit, že celý stroj podléhá vlivu např. AD4. Záleží na více okolnostech, např. kam až voda může dosáhnout apod. V každém případě je třeba mít  dokumentaci (původní anebo dodatečně zpracovanou) a MPBP s prokazatelným seznámením obsluhy.

[František Bernard]

TO" Petr Sýkora - Za hranicemi naší republiky se revizím nebo kontrolám říká inspekce. Výsledek je stejný. Kontroly elektrických částí strojů neprovádí kdokoliv. Tuto činnost provádějí revizní technici elektro. Protokol o kontrole elektrické části pracovního stroje a Zpráva o revizi elektrického zařízení stroje - nevidím nějaký podstatný rozdíl. Obojí zpracovává revizní technik, který provádí potřebná měření a zkoušky. Nařízení vlády č. 24/2003 Sb. platí do 29.12.2009. Od 1.1.2010 platí nové nařízení vlády č. 176/2008 Sb. o technických požadavcích na strojní zařízení. Dokud se nikomu nic nestane, nevadí, že používáte např. lhůty revizí strojů podle ČSN 33 1500. Soudce ale "jede" podle platných zákonů a vyhlášek. Tam už potom může nastat problém. Pokud vám není tato problematika jasná, domluvte se např. v Praze s inspektorem z ITI, který vám určitě poradí.

[Miroslav Greguš]

1. Zkoušky podle článku 19 normy ČSN EN 60204-1: 2000 musí zajistit výrobce strojního zařízení před jeho uvedením na trh a/nebo do provozu. Norma nepředepisuje žádnou kvalifikaci, s ohledem na vyhl. č. 50/1978 Sb. musí mít ale osoba, která zkoušky provádí potřebnou elektrotechnickou kvalifikaci, nejlépe § 6 pro samostatnou činnost. Výstupem je "Protokol o zkouškách a měřeních podle čl. 19 normy ČSN EN 60204-1: 2000". Velmi důležitý je popis funkčních zkoušek částí souvisejících s bezpečností.
2. Před uvedením strojního zařízení do provozu musí být provedena výchozí revize elektrického zařízení stroje. Tu musí provádět revizní technik s kvalifikací podle § 9 vyhl. č. 50/1978 Sb. a výstupem je "Zpráva o výchozí revizi elektrického zařízení". Pokud je k dispozici protokol o zkouškách elektrického zařízení stroje od výrobce, může se revizní technik omezit na kontrolu jištění přívodního kabelu, jeho typu, průřezu a uložení, popřípadě izolačního stavu, změření impedance vypínací smyčky v místě připojení (přívodní svorkovnice stroje nebo jeho hlavní vypínač) a změření přechodového odporu připojení ochranného vodiče.
3. Pravidelné kontroly, tedy i kontroly elektrického zařízení stroje, nejméně jedenkrát za 12 měsíců vyžaduje NV č. 378/2001 Sb. Legislativně není stanoveno, jak se to vlastně má dělat, proto doporučuji zopakovat zkoušky podle čl. 19 normy ČSN EN 60204-1: 2000. Výstupem bude nový protokol o zkouškách.
4. Pravidelná revize se opět může omezit na stejný rozsah jako revize výchozí a lhůta pro její opakování se stanoví podle vnějších vlivů. Výstupem bude "Zpráva o pravidelné revizi elektrického zařízení".

[Štěpán Valenta]

Pane Sýkoro,
                     revize všech zařízení a jejich termíny, pokud se jen trochu odlišují od jednoznačných kriterií mají nutně mnoho více či méně správných nebo špatných řešení...
                     Začnu tím co je jasné. Kvalifikací. Minimální kvalifikací na revize (pardon zkoušky) pracovních strojů je revizní technik E4A dle vyhl. 50.
                     Na  revize (zkoušky) pracovních strojů nelze použít normu ČSN 332000-6 (týká se jen instalací...). Zbývá nám proto jen ČSN 331500 a ta nám pro pracovní stroje určuje termíny (revizí (zkoušek) dle vnějších vlivů. Pokud jak uvádíte stroj svým vlastním zařízením v některé jeho části zpřísňuje požadavyk (např. AD4) je nutné tuto část stroje revidovat ve lhůtách vycházejícíh z těchto vlivů.  Že se ČSN 331500 týká všech el. zařízení (s výjimkou přenosných el. spotřebičů a nářadí) je uvedeno ve vlastním názvu Vámi zmiňované změny Z3...)
   Nařízení vlády č. 378 nám navíc určuje další požadavky (1x za 12 měsíců). ale to již není otázka jen pracovních strojů ale el. zařízení obecně a nelze ji jakkoli spojovat s vlastními revizemi (zkouškami a kontrolami strojů) .. a na vlastní termíny revizí  (zkoušek) je bez vlivu....   
Revizní zpráva proacovního stroje, nářadí a technického zařízení obecně je však nedíélnou součástí technické dokumentace stroje dle nařízení vlády č. 378/2001 §2 písmeno e).
                                                                      o:-)

[Miroslav Greguš]

Vyjádření Výzkumného ústavu bezpečnosti práce

Dosud platná vyhláška č. 20/1979 Sb. ČÚBP a ČBÚ vyhrazená elektrická zařízení, na která se vztahuje působnost orgánů státního odborného dozoru nad bezpečností práce, uvádí v § 2 Vyhrazená elektrická zařízení.
Vyhrazená  elektrická zařízení ve smyslu § 4 písm. d) až g) zákona jsou zařízení:
a) pro výrobu, přeměnu, rozvod a odběr elektrické energie,
b) určená k ochraně před účinky atmosférické nebo statické elektřiny.
Revize těchto zařízení smí provádět jen osoba, organizace s oprávněním, které vydává inspektorát práce - tedy revizní technik (vyhláška č. 50/1978 Sb. v platném znění, o odborné způsobilosti v elektrotechnice).
Zkoušky, ověření apod. smí provádět pracovník znalý a pracovník znalý s vyšší kvalifikací (vyhláška č. 50/1978 Sb., v platném znění, o odborné způsobilosti v elektrotechnice).
Organizace mohou tuto činnost provádět dodavatelským způsobem jen na základě oprávnění dle § 3 vyhlášky č. 20/1979 Sb. Tato vyhláška je v současné době revidována. Připravuje se její zrušení a nahradit ji má nová vyhláška, podle které pravděpodobně u stanovených výrobků dle zákona č. 22/1997 Sb., o technických požadavcích na výrobky, v platném znění,  jako jsou spotřebiče, ruční nářadí, pracovní stroje nebudou vůbec prováděny revize, ale prohlídky a zkoušky, nebudou se vypracovávat revizní zprávy, ale protokoly o zkoušce apod. Zařízení budou zcela podléhat nařízení vlády č. 378/2001 Sb.


ČSN EN 60204-1 Bezpečnost strojních zařízení - Elektrická zařízení strojů - Část 1: Všeobecné požadavky
Podle jmenované normy se zkoušejí, ověřují, převážně stroje a strojní celky. Podle této normy je nutné vyhotovit protokol o zkoušce, který je následně součástí průvodní dokumentace stroje spolu s ES prohlášením o shodě. Po připojení stroje k el. síti u uživatele se provádí revize přípojky s přihlédnutím na požadavky výrobce. Termíny opakovaných revizí přípojky strojů lze odvodit z ČSN 33 1500. Revize může provádět výhradně revizní technik s oprávněním dle § 9 vyhl. č. 50/78 Sb. Kontrolu stroje, ověření bezpečnostních funkcí stroje, provádí dle místních předpisů nebo požadavků výrobce před každou směnou vedoucí směny nebo obsluhující seznámený pracovník. Zkoušku - kontrolu stroje dle požadavků NV 378/2001 Sb. § 4 je nutno provádět nejméně jedenkrát za rok podle ČSN EN 60204-1 s přihlédnutím na požadavky výrobce. Kontrolu - zkoušku provádí pracovník znalý dle vyhl. č. 50/78 Sb. s přizvanými specialisty na elektronické řídící a bezpečnostní systémy.
Upozornění! Revize strojů se od platnosti zákona č. 22/1997 Sb. neprovádí.

[Štefan Beláň]

Vyjádření Výzkumného ústavu bezpečnosti práce...

...Upozornění! Revize strojů se od platnosti zákona č. 22/1997 Sb. neprovádí.

TO: Greguš

Díky za toto vyjádření. (jednicka) (poklona)
Doufám že si to všichni diskutující zapamatují a přestanou nesmyslné diskuze o pravidelných revizích strojů. (norm)

[Rozmahel Vladimír]

Nechci spekulovat o tom, jestli se ověření bezpečnosti před úrazem el.proudem u nějakého pracovního stroje nazve revize nebo prohlídka. Důležitá je kvalifikace toho, kdo to dělá a jaké má vybavení. U nového stroje není co řešit. Ověří se přívodní vedení, stroj se připojí a je to hotovo. Myslím si, že je ale velký rozdíl v tom, jestli se takto připojí nový stroj a nebo když je pak takový stroj v provozu léta. Může to být linka v Mladé Boleslavi, ale taky úplně obyčejná hoblovka v malé dílně. Znám z praxe případy, kdy stav el.instalace takovýchto strojů je žalostný. Je pravda, že spousta závad může být zjištěna vizuálně, ale ověření podmínek samočinného odpojení, spojitost ochranného obvodu, kontrola stavu el.instalace pod kryty, atd.. to už by přeci chtělo určité znalosti a vybavení. Není úkol RT, aby vyhodnocoval nějaká rizika. Základní úloha pravidelné revize je ověření podmínek ochrany proti úrazu a požáru. Pokud si provozovatel napíše nějaký řád, dle kterého pojede, tak je to otázka časované bomby. Potom, když se ale na takovém stroji něco stane, bude se mu dle mého soudu těžko vysvětlovat...

[Miloslav Dunda]

Revize strojů se neprovádí, ale podle NV 378/2002 se má provádět pravidelná kontrola strojního zařízení nejméně 1x za rok. (Co ta kontrola obnáší? asi jenom ty položky, které jsou v tom NV vypsané. A jak to jinak udělat než jako revizi? No a tím pádem je ta revize asi správně s názvem kontrola alespoň 1x ročně a nezáleží na vnějších vlivech apod. (asi - se domnívám).   

[Radim Strycharski]

TO: Greguš

Díky za toto vyjádření. (jednicka) (poklona)
Doufám že si to všichni diskutující zapamatují a přestanou nesmyslné diskuze o pravidelných revizích strojů. (norm)

Proč nesmyslné diskuze? Mně naopak připadá nesmyslné, že ruční vrtačka se musí revidovat a stolní vrtačka už ne. Pokud v tom vidíte nějakou logiku, tak mi ji prosím odhalte, mně to hlava nebere  (cryi)