• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
02.01.2026, 07:00

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Co to je "Mášova souprava" ?

Started by Jiří Čechura, 11.06.2009, 21:51

previous topic - next topic

Ladislav Koštejn

To Alin:
To jsem si naběhl, že jsem tam tu přílohu vůbec dával  :'( (norm) to zase bude šťourání! (mám tam ještě jeden překlep "hledejte šmudlové")
Pro vysvětlení toto je torzo rev. zprávy v dalších částích zdůvodňuji, že instalace odpovídá platným předpisům např. ČSN 332000-5-523 atd.
Zároveň přikládám v příloze výtisk charakterisk, schéma paprsku a vypočítané parametry programem SICHR.
Každý dělá svoji práci jak nejlépe umí!
Nevím co je špatného na SICHRU?
Když vám projektant vytvoří projekt pomocí nějakého programu, který je autorizovaný, tak to taky berete.
Nebo Vy přikládáte výpočty na 5 stranek počítané na logáru.
L. Koštejn R-EZ-E2/A + §10

Martin Kurka

Vážený pane Čechuro,
posílám popis Mášovy soupravy i Nulometu.
Máte příjmení jako autor detektivek.
Při hledání v "památkách chráněných tátem" jsem si připadal jako detektiv Edward Mayer, ale nebyl jsem tak úspěšný jako onen detektiv, fotku Mášovy soupravy jsem nenašel.
Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu

Jan Alin

Quote from: Ladislav Koštejn on 12.06.2009, 12:31
To Alin:
To jsem si naběhl, že jsem tam tu přílohu vůbec dával  :'( (norm) to zase bude šťourání!


Já nechci šťourat, jen mě to pobavilo  ;)  o:-).

Ladislav Koštejn

To Svejkovský:
Přístroj je pravidelně kalibrován.
Máte možná pravdu, že to jsou hausnumera, ale co tam tedy mám napsat přece si to nevycucám z prstu, když mě to přístroj ukáže tak to do zprávy napíšu nebo mám napsat toto "impedandece ochr. obvodu je cca 0,5 Ohmu
+ - 1 Ohm
L. Koštejn R-EZ-E2/A + §10

Jirka Š. Svejkovský

Program Sichr neuvádím, protože rozhodně není "autorizovaný".

LicenceSichr.txt:
Quote4. Přesto, že program byl ve firmě OEZ s.r.o. pečlivě přezkoušen a ověřen i v projekčních organizacích, musí uživatelé akceptovat rizika spojená s jeho používáním a to předně s ohledem na nespecifikované vnější vlivy.


Program navíc pracuje pouze s přístroji OEZ, pro ostatní by se používat neměl. Ale to mi nevadí (sám ho často používám).

Spíš bych viděl problém s těmi pseudohodnotami impedance (0,02 Ohm). I když je fakt, že pro pojistku 100A gG vám vyjde impedance <0,36Ohm (nebo 0,2 pro 0,4s), takže to tam tolik nevadí.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Fuk Tomáš

Quote from: Ladislav Koštejn on 12.06.2009, 12:31
Každý dělá svoji práci jak nejlépe umí!
Nevím co je špatného na SICHRU?
Když Vám projektant vytvoří projekt pomocí nějakého programu, který je autorizovaný, tak to taky berete.


Tím chcete naznačit, že jste si SICHR koupil, včetně záruky výrobce za případné chyby výpočtu, a že veškeré výpočty platí obecně (potvrzeno výrobcem), bez ohledu na to zda se jedná o výrobky OEZ či nikoli?

Je totiž určitý právní rozdíl mezi velmi užitečnou šikovnou a praktickou pomůckou, a měřidlem s cejchovním atestem dle zákona o metrologii.

P.S. kolega Svejkovský byl rychlejší :-)
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

František Bernard

Přístroj Profitest 0100S používám pro jištění do cca 125A. Nepíši žádné hodnoty pod 0,13 ohmů. Pro větší In jištění používám přístroj Zeroline 60. V nejmenovaném dopravním podniku v Praze leží mnoho zpráv o revizi s naměřenými impedancemi 0,03 až 0,05 ohmů. Přejímací komise toto převzala. Běda ale, pokud byl žlutý proužek na zemnící pasovině větší o milimetr než měl být. Při jištění paralelních kabelů od 400A výše používám také program Sichr, nelze již provést měření s běžnými prostředky.   

Ladislav Koštejn

To Kolega Fuk:
To má být hon na čarodějnice, tak mi kolego poraďte (máte to v mottu)
Myslel jsem, že původní otázka byla na Mášovu soupravu.
SICHR jsem si nekoupil ale používám ho protože odebíráme výrobky OEZ.
Nikdo není 100% tak mi poraďte čeho se mám chytit při určení vypínacích charakteristik, impedance a jištění silových kabelů  od 100 do 500 A
P.S. Myslel jsem že jsme kolegové a budeme si vzájemně vyměňovat zkušenosti a nehledat na druhém chyby, asi jsem se mýlil.

To kolega Bernard:Vy jste mne potěšil, takto si to představuji.
L. Koštejn R-EZ-E2/A + §10

Jirka Š. Svejkovský

Ale my se vám všichni snažíme předat své zkušenosti, nebo ne?

Od Mášovky jsme se ale odchýlili, to je pravda.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Ladislav Koštejn

to kolega Svejkovský:
vás jsem tím rozhodně nemyslel ;)
Ale někdy se to na diskusi malinko "zvrhává" to snad uznáte.
Mě mrzí,  že jsem něco v dobré vůli dal "do placu" a hned dostanu po čuni
dobře mi tak, příště to už neudělám.
S pozdravem "Za elektriku jednodušší"
L. Koštejn
L. Koštejn R-EZ-E2/A + §10

Jan Alin

Quote from: Ladislav Koštejn on 12.06.2009, 14:08
Mě mrzí,  že jsem něco v dobré vůli dal "do placu" a hned dostanu po čuni
dobře mi tak, příště to už neudělám.


Kdybych tušil co rozpoutám tak sem tu poznámku nenapsal, opravdu mě to jen pobavilo a Sichr sám používám.
Pro větší průřezy a jištění kde nelze měřit přesně lze použít výpočet a Sichr je na to jak dělaný, jen bych uváděl že jištění vyhovuje požadavkům norem a ne Sichru. Je to spíš otázka formulace než postupu, ten máte správný. Kolikrát sem se sám sobě nasmál když sem si po sobě četl text který sem zpracovával dlouho do noci, někdy sem nepřišel ani na to co tím básník chtěl říct  ;).

Fuk Tomáš

Quote from: Ladislav Koštejn on 12.06.2009, 13:15
To Kolega Fuk:
To má být hon na čarodějnice, tak mi kolego poraďte (máte to v mottu)
...
P.S. Myslel jsem že jsme kolegové a budeme si vzájemně vyměňovat zkušenosti a nehledat na druhém chyby, asi jsem se mýlil.


Proboha, takhle jsem to přece nemínil. Vždyť jsem psal o užitečné atd. pomůcce, snad z toho bylo zřejmé, že mám na mysli ten SICHR. Jenom je třeba si občas uvědomit meze, které každý pomocník má, a podle toho s ním nakládat.
Smysl mého příspěvku byl v tom, že nemůžete použít SICHR jako nějakou potvrzující autoritu v revizní zprávě - z důvodu, že k tomu účelu postrádá některé atributy. Nic víc za tím není.

Quote from: Ladislav Koštejn on 12.06.2009, 14:08
Mě mrzí,  že jsem něco v dobré vůli dal "do placu" a hned dostanu po čuni
dobře mi tak, příště to už neudělám.


To by nebyla dobrá reakce. Znáte to - kdo se "hloupě" zeptá, vypadá hloupě 5 minut. Kdo se nezeptá, zůstane hloupý celý život.

P.S. chyby na sobě hledat nemusíme, máme je každý  :D
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Fuk Tomáš

A ještě - abych tedy doplnil konkrétní radu:

Když měřákem
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 12.06.2009, 12:19
Jmenovitý rozsah použití: 0,15 ... 0,49 Ω ±(10% v.M.+2D)

naměřím hodnotu 0,02 ohm, tak do zprávy bych napsal "<0,05".
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Jiří Čechura

To: p. Koštejn a p. Kurka : Děkuji za vyčerpávající popis. Ani jsem netušil, že je to tak starý přístroj. Patřím totiž mezi ty "později narozené". Škoda že od toho přístroje nejsou fotky. Nejvíc se mi líbí v tom pdf věty: "Nemáme-li k dispozici Mášův přístroj, provedeme nouzově umělé zemní spojení a zjistíme, přetaví-li se vložená pojistka nebo vypne-li spolehlivě vřazený jistič. Tím se také přesvědčíme o vodivosti zemní soupravy a správné dimensi pojistek nebo jističe." Sice poněkud brutální, ale rychlé, jednoduché a spolehlivé.

Kamil Novák

TO Koštějn :
Mohl byste mi prosím prozradit, co znamená ve vaší ukázce u revidovaného objektu zkratka SLL ?  :-\
Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradecký, Pardubický a Liberecký kraj

Miroslav Strakoš

Zde je.

Jiří Čechura

Děkuji vám za pěkné foto. Konečně vím, o co jde. Ten odpor je přímo spojen s měřičem, nebo se mi to zdá?

Jaroslav Kořínek

JE HEZKÉ VYMĚŇOVAT SI SVÉ TECHNICKÉ POZNATKY ZKUŠENOSTI.
Méně hezké je osočování a jiné podobné invektivy, ale jsme lidé různí ....
Myslím, že odskoků od daného téma bylo dost, ale některé usvedčili odborníky ze své odbornosti. (Potrefená husa nejvíce kejhá! To ať si každý přebere sám.)
Osobně jsem vděčen za "Domovní elektrické instalace " a obrázek s Mášovou soupravou. Podle mě tyto dva příspěvky vyjadřují to, jak byla otázka položena.
P.S. Citujete stále SICHR, ale víte že i MOELLER  má svého Pavouka?