• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
02.01.2026, 16:47

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Kolik GWp fotovoltaických elektráren "udrží' přenosová soustava ČEPS?

Started by Emanuel Komárek, 15.01.2010, 18:04

previous topic - next topic

Josef Pentoda

No to by byl mazec a ČEZ by musel posílit NTZ :D. Aby neprodělal. Do jarního sluníčka to přejde. Jak bouřka ve sklenici vody.

Jan Pelman

Quote from: Martin Novák on 16.02.2010, 00:42
Hmm... Takze predvidatelna. Fajn. Takze mejme FV pole o vykonu 10 MWp ze kteryho jede nekdy v cervenci na prave poledne plny vykon 10MW. Pak najednou prijde mrak, zastini slunce a behem 10 vterin vykon padne na 100 kW. Pak zafouka vetrik, mracek se pohne a behem dalsich 20 vterin je na pripojnicich zase 10 MW vykonu. Tak tomu fakt rikam predvidatelny zdroj.

Nebo snad vase predvidatelnost byla myslena tak, ze lze predvidat jak rano s usvitem nejaka elektrika z panelu zacne lezt a po zapadu slunce lezt prestane ?

Docela dobrá demagogie hodná označení za žvást roku! Ani při úplném zatmění slunce nedojde k takovému poklesu výkonu FVE v pravé poledne. Ona existuje i taková maličkost jako difuzní světlo. Jinak celá tato kampaň proti škodlivosti FVE je záležitost lobby ČEZu a uhláků aby si přenosovou kapacitu rezervovali pro sebe....! Prostě banda zlodějů!

Martin Novák

Quote from: Jan Pelman on 17.02.2010, 19:17
Docela dobrá demagogie hodná označení za žvást roku! Ani při úplném zatmění slunce nedojde k takovému poklesu výkonu FVE v pravé poledne. Ona existuje i taková maličkost jako difuzní světlo.


Ach jo... A zase ta pohadka o difuznim svetle ze kterym ty panely maji snad jeste vyssi vykon nez s primym slunecnim zarenim...

Vazeny pane. Tech 100-200 kW z panelu o celkovem vykonu 10MWp jsou cisla skutecne zmerena na existujicim FV poli, ne cisla z katalogu vyrobce, ktera jsou v realu zboznym pranim... Kecy o tom, jak panel z difuzniho svetla udela 80% vykonu si nechte laskave od cesty...

Tomáš Jarovec

Quote from: Jan Pelman on 17.02.2010, 19:17
Docela dobrá demagogie hodná označení za žvást roku!


Navíc oslňují ptáčky a zabírají úrodnou půdu (lepší je místo nich postavit benzinku nebo supermarket). Pro mne je hlavním argumentem dlouhá ekonomická návratnost při provozu bez dotací. Zatím. Náročnost na vybalancování přenosové sítě bych nepodceňoval, ale tady to spíš vypadá, že někdo zaspal a kampaň proti FVE spustil pozdě.

Miroslav Macek

Quote from: Martin Novák on 17.02.2010, 20:35
Ach jo... A zase ta pohadka o difuznim svetle ze kterym ty panely maji snad jeste vyssi vykon nez s primym slunecnim zarenim...

Vazeny pane. Tech 100-200 kW z panelu o celkovem vykonu 10MWp jsou cisla skutecne zmerena na existujicim FV poli, ne cisla z katalogu vyrobce, ktera jsou v realu zboznym pranim... Kecy o tom, jak panel z difuzniho svetla udela 80% vykonu si nechte laskave od cesty...


Pokles výkonu fotovoltaických zdrojů vlivem oblačnosti lze ilustrovat na následujícím příkladu:
1) Pro jednoduchost předpokládejme, že rozložení FVE je na území ČR rovnoměrné, je slunné letní poledne a všechny FVE vyrábějí na plný výkon.
2) Tu přichází od západu obrovský mrak, hnaný vichřicí o rychlosti cca 130km/h a začne postupně jednotlivé elektrárny zastiňovat.
3) Pro jednoduchost uvažujme, že republika ma tvar protáhlého obdélníka a nejsou na ní žádné hory. Pak to zastiňování bude trvat zhruba dobu ... T=400/130=cca 3h
Vichřice tedy způsobí rovnoměrný pokles výkonu všech FVE na území ČR rozložený do tří hodin.
Velikost tohoto poklesu, nebude tak veliká, jak uvádíte (t.j. ze 100% na 2%). Difuzní záření totiž obvykle tvoří mnohem více než 2% celkového spektra. Snad jedině kdyby někde v sousedství ČR vybuchla nějaká obří sopka typu Krakatoa a vychrlila do vzduchu sloup prachu a lávy, pak by to teoreticky bylo možné.


Jirka Š. Svejkovský

Jsou dva obchodní modely.
Stoprocentní dodávka. Většinou velké FVE. Veškerou vyrobenou energii tlačí distributorovi do sítě, z toho vyplývá, že distributor musí navýšit kapacitu o tento výkon. Souhlasím, může to být problém.

Prodej přebytků. Co vyrobím, to si spotřebuju a když mi zbyde, prodám. V devadesáti procentech se jedná o střechu na RD a povolení nepřesáhne hodnotu jističe před elektroměrem. V okamžiku, kdy taková FVE začne vyrábět, tak síť distributora nezatíží, ale naopak jí uleví. Distributorovi se samozřejmě nebude líbit, že neprodává.

Někdo tady strašně lže.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Milan Illek

Quote from: Rozmahel Vladimír on 16.02.2010, 12:40
Když se kupovaly Gripeny, tak jsem nemohl pochopit, proč si kupujeme takové drahé stihačky, když je nepotřebujeme, protože jsme nevýbojný národ a mohly ještě léta sloužit SU nebo MIG a mohl se tím umořit Ruský dluh. Jak prosté. Korupce.

Já jsem si dosud myslel, že brouk Pytlík je pohádková postava.

Miroslav Macek

Tzv. "kalamitní stav přenosové soustavy ČR", t.j. stav, kdy poptávaný výkon u distributorů přesahuje možnosti soustavy, vznikl zhruba 1,5 roku předtím, než ČEPS zveřejnil své stanovisko a tento stav trval po celou tu dobu až do letošního února 2010. Trvá i nyní.
To vyvolává následující otázky:

1) Proč vydal ČEPS své stanovisko s takovým zpožděním ? Přebytek žádostí u distributorů nebyl žádným tajemstvím a věděl o něm každý, kdo se pohyboval v oboru. Proč to nikomu nevadilo dříve ? Proč s tím ČEPS vyrukoval až v únoru 2010 ?

2) Po dobu téměř dvou let, kdy kalamitní přebytek žádostí trval, nedošlo k žádnému ohrožení přenosové soustavy. Ani dnes nic takového nehrozí, neboť ČEPS má při současném stavu dostatek regulačních nástrojů, jak udržet stabilitu sítě. Výstavba a připojování FVE jsou totiž blokovány splněním mnoha technických, byrokratických, legislativních i ekonomických podmínek, což brání jejich nekontrolovatelné realizaci. Proč není faktické zastavení fotovoltaického byznysu ošetřeno legislativně ? Vždyť odkaz na jakési stanovisko ČEPS v budoucích arbitrážních sporech sotva někdo odborně ustojí. Hrozí zde nebezpečí dalších prohraných arbitráží a miliardových škod.

3) Ze zákona nelze zastavit přijímání žádostí, jsou-li splněny všechny technické a jiné podmínky. Za takovou podmínku nelze stanovit něco, co snad někdy může nastat v budoucnosti, jako to udělal ČEPS - pokud není soustava ohrožena dnes, je nutno dnes žádost o připojení přijmout - jinak jde o porušení platného zákona.

Jirka Š. Svejkovský

Quote from: Miroslav Macek on 11.03.2010, 22:06
ČEPS - pokud není soustava ohrožena dnes, je nutno dnes žádost o připojení přijmout - jinak jde o porušení platného zákona.

Prosím o citaci zákona, a pokud možno i paragrafu, o kterém se zmiňujete. Děkuji.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Rozmahel Vladimír

Quote from: Milan Illek on 11.03.2010, 21:17
Já jsem si dosud myslel, že brouk Pytlík je pohádková postava.

Pak jsme na tom stejně, to já dodnes taky. Vy pracujete na letišti?

Jan Alin

Quote from: Miroslav Macek on 11.03.2010, 22:06
Ze zákona nelze zastavit přijímání žádostí, jsou-li splněny všechny technické a jiné podmínky. Za takovou podmínku nelze stanovit něco, co snad někdy může nastat v budoucnosti, jako to udělal ČEPS - pokud není soustava ohrožena dnes, je nutno dnes žádost o připojení přijmout - jinak jde o porušení platného zákona.


No jo jasně že mě to hned nenapadlo, ono se musí počkat se zákazem až to spadne.  (doh)

To co se děje v oblasti tzv.slunečních elektráren je tak zřejmé tunelování peněz z kapes lidí platících za elektřinu že je až divné proč okolo toho není dávno větší humbuk. Když si dám panely na svůj dům a budu si elektřinu spotřebovávat tak nic proti ale farma panelů s plným prodejem za nereálně dotované ceny to je podle mě podvod a krádež. Můžete mít jiný názor ale to je tak vše. Je to jen obdoba zákazu žárovek, blbost nad blbost.  >:(

Miroslav Macek

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 11.03.2010, 22:11
Prosím o citaci zákona, a pokud možno i paragrafu, o kterém se zmiňujete.

Jde např. o zák. 91/2005Sb. [§24 odst.(1) pís.a) ; odst.(10) pís.a] ; vyhl. 51/2006Sb. [§5 odst.(1) pís.d)] - na jejichž základě bylo zastaveno přijímání žádostí distributory.

Hlavní výhrady jsou následující:

1) §24 odst. 10 pís.a) zák. 91/2005Sb. řeší vlastní připojování k distribuční soustavě, nikoli přijímání žádostí o připojení. Tyto žádosti tedy nelze odmítat s poukazem na tento paragraf - je nutno žádosti přijmout a zabývat se jimi, a to každou individuálně.

2) Zákony neumožňují uplatňovat jakousi kolektivní odpovědnost žadatelů a řešit věci způsobem "kdo dřív přijde, ten dřív mele". Nelze připojit toho, kdo již ve frontě je a požádal o připojení před datem 2.2.2010 na úkor toho, kdo z fronty vypadnul jen proto, že požádal o připojení 4.2.2010. Zákony nic takového neumožňují - pokud dojde k připojení prvního žadatele do údajně kalamitního systému, pak není žádný zákonný důvod do tohoto kalamitního systému nepřipojit i druhého žadatele, jinak by mohl oprávněně cítit zákonnou újmu.

3) Pokud je přenososvá soustava ČEPS od 3.2.2010 opravdu v tak havarijním stavu, pak do ní nelze připojit ani žádného jiného žadatele, například vodní, a možná ani plynovou nebo jakoukoli jinou elektrárnu. Jestliže k takovému připojení někde dojde, může to vyvolat poškození práv těch žadatelů, kteří připojeni nebyli.

4) ČEPS by měl dokladovat ohrožení soustavy pro každého žadatele zvlášť a to v okamžiku, kdy je připojení připraveno a má k němu dojít. Požádá-li tedy např. p.Vomáčka o připojení své 5kWp elektrárny, měl by ČEPS vydat stanovisko, že tato 5kWp elektrárna způsobí zhroucení sítě a není možné ji připojit. Postup kolektivní odpovědnosti, jaký byl zvolen, může vyvolat lavinu žalob, neboť všichni p.Vomáčkové se mohou cítit oprávněně poškozeni.

5) ČEPS uvedl ve svém zdůvodnění kalamitního stavu soustavy obrovská čísla výkonu, který má být připojen v blízkých letech do soustavy. Pokud však tyto prognózy splněny nebudou (např. již v roce 2010), pak bude důvěryhodnost zdůvodnění ČEPS (která je dnes prakticky neotřesitelná) v budoucnu těžce pošramocena. Např. mělo-li být dle ČEPS připojeno 8000MW, a ve skutečnosti bude připojeno jen 800MW, pak se budou žadatelé o připojení cítit oprávněně podvedeni státní firmou ČEPS, která odborné stanovisko vydala. Asi nepomůže vyhodit ředitele - právní důsledky ponese ČEPS a s ním stát.

6) Závěr: "Výzva společnosti ČEPS k zastavení udělování kladných stanovisek žadatelům o připojení ..." není kvalitním legislativním nástrojem k řešení potíží státu. Jen vyvolá vlnu pravděpodobně úspěšných žalob, které se mohou stát výnosnějším byznysem, než je fotovoltaika sama.
Vítězné tažení ČEPS v domácím prostředí bude vystřídáno sérií debaklů před mezinárodními arbitrážemi - některé argumenty žalobců jsou uvedeny výše, další budou jistě nalezeny.

Pokud se situace nezačne řešit jiným způsobem, je téměř jisté, že se z nejpopulárnější loutkové vlády tzv. odborníků stane do roka vláda největších diletantů, jakou jsme kdy v této zemi kdy měli. A že jich tady už bylo.

Jan Franěk

Tak proč CEZ staví pořád nové a nové FVE, pokud je kalamitní stav?  Mají třeba stavět nedaleko Přelouče a to 1MW FVE.
Ale jiným to neprojde, protože prý nelze. To znamená, že ten humbuk je jen proto, aby si v klidu mohli dostavět to své.
Pak možná dovolí pár KW FVE, ale hlavní vytížení si udělají oni sami. To je ta pravá podstata všeho humbuku.
Možná by to chtělo nějakou žalobu, aby se probudili úředníci a začlo se něco dít.
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585

Lubomír Jindra

Historie se opakuje a opakuje a opakuje stálepořáddokola, hm ale zdá se že to nikomu nevadí, že to tak mají lidé ... prostě rádi. (jupi)

Evropská unie (Komunistická strana Sovětského svazu) za podpory jednotlivých států (Ústřední výbory komunistických stran) OPĚT plánují pětiletky.
Například že do roku tolik a tolik bude využívat každý stát tolik a tolik procent obnovitelných zdrojů energie tzv. OZE při výrobě elektřiny. Ó jak osvícená myšlenka! Dotace musí proudit ze všech stran!

Jenže ono to nefunguje. Opět. Týýýý brďo, to je překvápko co?  ;D


A kolik že foto ele. udrží ČEPS? Přesně tolik, než klekne a to se buď stane nebo ne, podle toho zda mají v ČEPS silnější slovo manažeři nebo odborníci. V současné době zřejmě vládně rovnovážný stav  ;)


Vidím to úplně jasně - energetická budoucnost EU:
"Rychle rychle zakryjte a už nestavte fotočlánky - v Něměcku se zvedá vítr!"
"Rychle rychle odkryjte a stavte fotočlánky - Ukrajina zase neplatí Rusku!"
Revize, instalace a opravy elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.elektroinstalace-jablonec.cz
jindra@elektri.cz

Tomáš Jarovec

Quote from: Lubomír Jindra on 12.03.2010, 18:05
Historie se opakuje a opakuje a opakuje stálepořáddokola, hm ale zdá se že to nikomu nevadí, že to tak mají lidé ... prostě rádi. (jupi)

Evropská unie (Komunistická strana Sovětského svazu) za podpory jednotlivých států (Ústřední výbory komunistických stran) OPĚT plánují pětiletky.

Ještě dodejte, že Evropská unie popravuje lidi na základě vykonstruovaných procesů, střílí lidi na hranicích, znárodňuje lidem majetek. Jaké jsou výkupní ceny energie z fotovoltaických elektráren v česku a jaké v ostatních zemích EU?? Kdo za to může?

Petr Doležal

Quote from: Tomáš Jarovec on 12.03.2010, 19:10
. . . Jaké jsou výkupní ceny energie z fotovoltaických elektráren v česku a jaké v ostatních zemích EU?

V jednom článku z odkazu kolegy XL je psáno něco v tom smyslu, že distributor ve Španělsku každým rokem určí připojitelný výkon do elektrizační sítě a tento výkon draží. Vyhrává ten investor FVE, který požaduje nejnižší výkupní cenu.
A je to!
Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení

Fuk Tomáš

Quote from: Petr Doležal on 12.03.2010, 19:28
V jednom článku z odkazu kolegy XL je psáno něco v tom smyslu, že distributor ve Španělsku každým rokem určí připojitelný výkon do elektrizační sítě a tento výkon draží. Vyhrává ten investor FVE, který požaduje nejnižší výkupní cenu.
A je to!


Jo, ale to v našem Absurdistánu přece nemůže projít  :(
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)