• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
02.01.2026, 03:19

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Jak regulují tepelné elektrárny svůj výkon?

Started by Jirka2504, 20.01.2010, 11:08

previous topic - next topic

dolac

To halík: Veľmi dobrá odpoveď. O poslednom vašom odstavci by som si však dovolil s vami polemizovať. Ak som to správne pochopil, skutočnosť, že výkon niektorých spotrebičov je závislý na frekvencii, čo je aj pravda, by bolo v podstate využité na reguláciu zaťaženia sústavy? S tým nemôžem súhlasiť. To, akože centrálny energ. dispečing by znížil frekvenciu zdrojov, aby odľahčil sústavu? Ani to nie je možné. Všetky zdroje sa navzájom frekvenčne "ťahajú", resp.  tie najväčšie zdroje ťahajú ostatné. Nie je možné znížiť frekvenciu jedného zdroja, a samozrejme ani všetkých naraz.
Ak som vaše tvrdenie nepochopil správne, opravte ma prosím.
   

Fuk Tomáš

23.01.2010, 02:06 #19 Last Edit: 10.07.2010, 21:33 by Fuk Tomáš
Quote from: halik on 22.01.2010, 20:21
Ještě jeden zajímavý aspekt. Řada lidí ví, že s klesajícím deficitem na straně výroby se v přenosové soustavě snižuje frekvence... ale už neví, PROČ se tak děje. Je tak vďaka (lehni, robote!) tomu, že celá řada spotřebičů má výkon závislý na frekvenci sítě, např. pohony výtahů, stroje, atd.

Nemyslím, že by ČEPS k řízení dodávaného výkonu používala závislost odběru některých spotřebičů na frekvenci.
Jednak to není nijak horentní číslo - odhadnu-li, že takové chování má cca 1/3 spotřeby (všechna topná zařízení, svítidla, pohony s měničem, domácí elektronika apod. mají odběr nezávislý na frekvenci), tak při průměrném odběru kolem 10 GW (za včerejšek to bylo cca 9,5GW s maximem 10,7 a minimem 8,4) by změna z 50 Hz na 49 Hz dělala cca 60 MW - nezajímavý drobeček.
Spíš si myslím, že ta závislost odběru na frekvenci pomáhá samočinně tlumit krátkodobé výkyvy. Podstatnější bude to, že klesající (nikoli nižší, ale klesající) frekvence je přirozeným projevem odběru překračujícího dodávku - ten rozdíl se vezme právě z kinetické energie roztočených rotorů generátorů (=setrvačník), které začnou zpomalovat. Úkolem regulace je pak honem někde nějaký ten výkon schrastit a vrátit to do rovnováhy.

P.S. jen tak mimochodem - nejsme už náhodou zapojeni přímo do evropské rozvodné sítě (a tedy synchronní s ní)?
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Petr Doležal

23.01.2010, 07:52 #20 Last Edit: 23.01.2010, 09:26 by Petr Doležal
Quote from: Fuk Tomáš on 23.01.2010, 02:06
. . . Úkolem regulace je pak honem někde nějaký ten výkon schrastit a vrátit to do rovnováhy. . .

A když se neschrastí, tak poslední záchranou může být postupné vypínání linek 22kV frekvenční ochranou dle nastavených důležitostí. Tuším, že se běžně dají nastavit až 4 úrovně kmitočtů a ochrana zkoumá nejen kmitočet, ale též jeho rychlost změny v čase a než dá popud k vypnutí, chvíli ještě čeká, zda se síť "nezvrávorá".
Myslím si ale, že to je zcela vyjímečné, jen taková poslední záchrana.
Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení

Milan Illek

Quote from: Fuk Tomáš on 23.01.2010, 02:06
Spíš si myslím, že ta závislost odběru na frekvenci pomáhá samočinně tlumit krátkodobé výkyvy. Podstatnější bude to, že klesající (nikoli nižší, ale klesající) frekvence je přirozeným projevem odběru překračujícího dodávku - ten rozdíl se vezme právě z kinetické energie roztočených rotorů generátorů (=setrvačník), které začnou zpomalovat. Úkolem regulace je pak honem někde nějaký ten výkon schrastit a vrátit to do rovnováhy.

Tím je vysvětlena i spousta dotazů z minulosti, jak je možné, že se výroba rovná spotřebě. (jednicka)

dolac

Quote from: Fuk Tomáš on 23.01.2010, 02:06
Nemyslím, že by ČEPS k řízení dodávaného výkonu používala závislost odběru některých spotřebičů na frekvenci.
Jednak to není nijak horentní číslo - odhadnu-li, že takové chování má cca 1/3 spotřeby (všechna topná zařízení, svítidla, pohony s měničem, domácí elektronika apod. mají odběr nezávislý na frekvenci), tak při průměrném odběru kolem 10 GW (za včerejšek to bylo cca 9,5GW s maximem 10,7 a minimem 8,4) by změna z 50 Hz na 49 Hz dělala cca 60 MW - nezajímavý drobeček.
S tým sa dá iba súhlasiť. Samozrejme , že ČEPS také niečo nevyužíva, ani to nie je praktický možné.
Quote from: Fuk Tomáš on 23.01.2010, 02:06
Spíš si myslím, že ta závislost odběru na frekvenci pomáhá samočinně tlumit krátkodobé výkyvy. Podstatnější bude to, že klesající (nikoli nižší, ale klesající) frekvence je přirozeným projevem odběru překračujícího dodávku - ten rozdíl se vezme právě z kinetické energie roztočených rotorů generátorů (=setrvačník), které začnou zpomalovat. Úkolem regulace je pak honem někde nějaký ten výkon schrastit a vrátit to do rovnováhy.

Teoreticky by to mohlo fungovať, ale keď si predstavíme, že zmeny kmitočtu prakticky takmer nikdy neprekročia 0,2% čo je cca 0,1Hz, aký vplyv na zmenu záťaže by to to mohlo mať?   
Quote from: Fuk Tomáš on 23.01.2010, 02:06
P.S. jen tak mimochodem - nejsme už náhodou zapojeni přímo do evropské rozvodné sítě (a tedy synchronní s ní)?
Samozrejme, že sme, a už veľmi dávno. Dokonca je tam pripojená aj západná časť sústavy Ukrajiny.

PS: Dovolím si jednú poznámku: Keď došlo pred pár rokmi k Blacout-u v Nemecku, kedy sa súčasne rozpadla UCTE sústava na 3 časti, u nás bol obrovský prebytok energie a v západnej častí nedostatok. Vtedy stúpla u nás na chvíľu frekvencia o 0,7Hz a asi po určitých zásahoch dispečingu trochu klesla, avšak stále bola cca o 0,25Hz vyššia, až kým sa všetky tri časti sústavy opäť nespojili. Pri tomto procese došlo aj krátkodobo k značnému nárastu napätia v sústave.       
 

Jaromír Urbanec

Dodávkou páry do turbíny, tzn přísunem uhelného prachu do kotle.

Miroslav Liška

Souhlas s kolegou Urbancem.
Regulace toku paliva do kotle je většinou vázana na tlakovou, nebo výkonovou regulací turbíny. Co se týká frekvence myslím, jestli mne paměť neklame, že limitní rozdíl pro odstavení, nebo přejetí do ostrovního provozu je 200 mHz.
Tepelná elektrárna může být poskytovatelem tzv. "Podpůrných služeb" PpS pro ČEPS, musí být na příslušnou službu certifikována.
Odkaz na podmínky pro poskytovatele a seznam poskytovatelů:
http://www.ceps.cz/detail.asp?cepsmenu=4&IDP=365&PDM2=43&PDM3=43&PDM4=0

Jaroslav Hlava

30.01.2010, 06:23 #25 Last Edit: 28.04.2010, 23:36 by Miroslav Minařík
Regulační obvody tepelné elektrárny jsou složité a jejich uspořádání může mít řadu variant. Docela dobrý popis, jak to může fungovat a jaké jsou výhody a nevýhody různých variant struktury regulačních obvodů lze najít na stránkách http://www.fs.vsb.cz/euprojekty/414/?ucebni-opory Z řady skript co tam jsou ke stažení   je zajímavý text Provoz a regulace energetických zařízení autorů Štefan Kočiš, Michal Stáňa, Ladislav Vilimec. Prvních 40 stran jsou jakési návody do laboratoří pak však začíná velmi slušný výklad problémů regulace tepelných elektráren. Přímý odkaz na skripta je http://www.fs.vsb.cz/euprojekty/414/provoz-a-regulace-energetickych-zarizeni.pdf