• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
02.01.2026, 16:46

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Mohu nad umyvadlo nad vanou dát světlo určené do umývacího prostoru?

Started by Jiří_W, 02.04.2010, 10:43

previous topic - next topic

Fuk Tomáš

Quote from: Martin Mlkar on 07.06.2010, 09:33
Takže v případě "sněhuláka" je zdrojem zajištěno, že je odolný vůči zkratu...

Nečtete pozorně. Je rozdíl mezi sněhulákem na soklu a sněhulákem bez soklu.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Martin Mlkar

Quote from: Aleš Dobrovolný on 07.06.2010, 10:05
To zda bude nutné/nebo nebude nutné jistit vedení na sekundární straně straně transformátoru, musí navrhnout projektant podle parametrů (např. zkratového proudu na sekundáru) použitého trafa a charakteru použité zátěže.

Pokud se budeme bavit o běžné bytové výstavbě a to jak nové tak stávající, je málo pravděpodobné, že by projektant navrhl osvětlení i do částí jednotlivých bytů či rodinných domů. Já jsem se po pravdě ještě nesetkal s tím, že by v koupelně v bytě za trafem určeném pro bodovky byli instalovány ještě pojistky.

To Fuk: Nenašel jsem schématickou značku bez soklu. Mohu to chápat tak, že se soklem proti zkratu bez soklu bez jištění-odolnosti proti zkratu?

Jirka Š. Svejkovský

Quote from: Martin Mlkar on 07.06.2010, 09:15
Proč?

Jaká tam potom bude ochrana před nebezpečným dotykem? Automatickým odpojením? Chránič dáte před nebo za trafo?
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Rozmahel Vladimír


Jirka Š. Svejkovský

Quote from: Rozmahel Vladimír on 07.06.2010, 10:40
Primár je přece FI, sek.SELV.


Reagoval jsem na toto:
Quote from: Aleš Dobrovolný on 07.06.2010, 08:56
Bodovka přes trafo ještě nemusí odpovídat požadavkům SELV.
(Bezpečnostní transformátor s elektrickou pevností 4kV a označením bezpečnostního trafa - "snehulák" na štitě, provedení/oddělení přívodních vodičů od ostatních sití atp.)


Pak se z toho stává neúčelá instalace a 12V je zde zbytečně.

Proč bych před SELV trafo měl dávat FI?
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Fuk Tomáš

Quote from: Martin Mlkar on 07.06.2010, 10:14
To Fuk: Nenašel jsem schématickou značku bez soklu. Mohu to chápat tak, že se soklem proti zkratu bez soklu bez jištění-odolnosti proti zkratu?

Pak jste málo hledal.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Martin Mlkar

Quote from: Aleš Dobrovolný on 07.06.2010, 10:05
V normě ČSN EN 61558-1 ed2 v kapitole 3.1.9 je definice "transformátoru odolného proti zkratu". To zda bude nutné/nebo nebude nutné jistit vedení na sekundární straně straně transformátoru, musí navrhnout projektant podle parametrů (např. zkratového proudu na sekundáru) použitého trafa a charakteru použité zátěže.


Myslím si, že jistit vedení za sekundárem v případě bezpečnostního oddělovacího transformátoru odolnému proti zkratu je zbytečné - nebo není? Předpokládám, že budou instalováný bodovky vzhledem k max. zatížení TR - ikdyž co by se stalo kdyby se TR přetížilo?

Quote from: Fuk Tomáš on 07.06.2010, 10:50
Pak jste málo hledal.

Děkuji pane Fuk. Málo jsem nehledal. Spíš je to v tom, že neumím hledat (ale učím se :) ).

Rozmahel Vladimír

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 07.06.2010, 10:44Proč bych před SELV trafo měl dávat FI?

701.415.1
...předepisuje FI do místnosti s vanou nebo sprchou. Úleva je pro SELV nebo PELV. Tím rozumím vlastní vedení a spotřebiče / svítidla /. Není tam úleva pro primár TR SELV.
viz. zase národní doplněk - úleva pouze pro boiler.
Tady ty národní doplňky by taky mohl normotvůrce označit u daného článku vpředu odkazem na příslušný doplněk vzadu...

Jirka Š. Svejkovský

No, a pokud je TR SELF mimo prostor koupelny (tak jak má být), tak se chránit FI nemusí. Není to zásuvkový obvod.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Martin Mlkar


Aleš Dobrovolný

Quote from: Martin Mlkar on 07.06.2010, 12:28
A jistit za trafem vedení nebo nejistit?


Pokud mám na sekundár připojené vodiče, které jsou dimenzovány minimálně na zkratový proud trafa a nevadí mi, že je trafo při poruše pod napětím (a spotřebovává nějakou energii), zároveň se jedná skutečně o transformátor "bezpodmínečně" odolný proti zkratu (podle článku 3.1.9.2 té výše uvedené normy) a mám zajištěno, že při zkratu nedojde kdekoliv v obvodu k nedovolenému oteplení, tak jistit sekundár nemusím. Pokud není splněna jedna z podmínek, jistil bych pojistkou dimenzovanou podle uvažované zátěže.
Na twitter.com jako alesd, na G+ https://plus.google.com/113064284193761258953/posts -  můžete mě sledovat... . Elektronická  vizitka - hcard.ivancice.net