• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
01.01.2026, 13:28

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Proč je oddelený obvod 400/230 V na sekundáre uzemnený?

Started by Peter Svatý, 03.04.2010, 18:44

previous topic - next topic

Jirka Š. Svejkovský

Meziobvod může (pokud je jištěn dvojpólově), ale koncový odzemnili taky.

Nejspíš se jim to tlouklo s přizemněním vstupů na PLC. Asi neznají funkční uzemnění (FE).
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Jan Bocek

Quote from: Radim Strycharski on 19.04.2018, 14:10
Nenapadá mě žádný důvod, proč by měl být meziobvod uzemněn.  :-\


V některých dokumentacích není meziobvod uzemněný. V některých je v dokumentaci uzemněný, ale ve skutečnosti to tak není. Projektový inženýr mi naznačil, že uzemnění meziobvodu je v rozporu s EMC. Proto se ptám na zkušenosti. V normách není popsaný způsob řešení trafo 400/230 + další trafo 230/230 V. Pokud meziobvod není uzemněný, tak se tváří první trafo jako oddělovací....

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 19.04.2018, 14:28
Meziobvod může (pokud je jištěn dvojpólově), ale koncový odzemnili taky.

Nejspíš se jim to tlouklo s přizemněním vstupů na PLC. Asi neznají funkční uzemnění (FE).


Také si myslím, že je problém z "bezšumovou zemí, funkční zemi" prostě FE. Analogové vstupy se vždy zapojovaly na samostatnou sběrnici TE (FE), která se propojila jediným vodičem přes svorku XE na PE. Je to podobné jak v nf technice, kdy vzniká brum, anebo ve VF technice, kdy to celé kmitá.  Ale ČSN EN 60204-1 ed.2 to řeší v čl. 8.2, 8.3 a názorně na obr. 2

Odzemněním přejít na sít IT je nutno splnit řadu podmínek, které jsou uvedeny v 8.2.1 a 6.3.3 . Vzniká nebezpečný stav v důsledku zemního spojení, porušení článku 9.4.3.

Opatřením přízemnění ovládání a je jedno zdá AC nebo DC, snížíme riziko na minimum v případě poruchy ( 9.4.2)
Odzemněním zvýšíme riziko poruchy na maximum.

To je ta krásná práce RT na strojním zařízení. Najdete nesoulad s normou, uvedete to jako závadu. Ale musíte také znát a zdůvodnit proč je to PON - protokol o neshodě a musíte najít řešení. Často po revizích dostávám objednávku na nacenění k odstranění závad. A pokud dostanu objednávku, tak musím sehnat lidí, kteří to opravdu odstraní.
Tak nějak to funguje v lepších firmách. Audity bezpečnosti je nutí k odstraňování závad.


Věřím, že se ozve Martin i Hynek
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz

Jiří Schwarz

Quote from: Radim Strycharski on 19.04.2018, 14:10
Nenapadá mě žádný důvod, proč by měl být meziobvod uzemněn.  :-\

Můžeme setkat s tím, že je nějaký obvod uzemněn (přímo nebo přes nějakou impedanci) kvůli tomu, aby se rozvod nedostal na nedefinovatelný potenciál díky nějakým indukovaným špičkám,...
To je někdy důležité aby správně fungovaly ochrany proti přepětí
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Milan Illek


Jan Bocek

Quote from: Jiří Schwarz on 20.04.2018, 08:00
Můžeme setkat s tím, že je nějaký obvod uzemněn (přímo nebo přes nějakou impedanci) kvůli tomu, aby se rozvod nedostal na nedefinovatelný potenciál díky nějakým indukovaným špičkám,...
To je někdy důležité aby správně fungovaly ochrany proti přepětí


Myslíš, že je někde odkaz v normách pro EMC v řadě norem 5500 ?
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz

Jan Bocek

Quote from: Hynek Čermák on 04.04.2010, 10:35
ČSN EN 60204-1 ed.2 čl.9.4.3.
( ochrana proti vniku chybné funkce v důsledku zemních spojení, přerušení napětí nebo stráty spojitosti ochranného obvodu) ;)
Blíže viz následující články uvedené ČSN. :)


Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 19.04.2018, 14:28
Meziobvod může (pokud je jištěn dvojpólově), ale koncový odzemnili taky.

Nejspíš se jim to tlouklo s přizemněním vstupů na PLC. Asi neznají funkční uzemnění (FE).


Pro zemnění analogových obvodů, vytvoření bez šumové země a zásady montáže slouží dobrá příručka Siemens

Příručka pro projektování, montáž a instalaci

Ve většině případech za oddělovacím trafem 400/230 V vznikne další sít TN, kterou je nutné na nejištěné straně uzemnit. Jinak vznikne sít IT se všemi důsledky.....
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz