• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
01.01.2026, 13:29

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Jak spočítat proud třífázové zátěže?

Started by jan 095, 08.07.2010, 12:06

previous topic - next topic

jan095

08.07.2010, 22:18 #18 Last Edit: 08.07.2010, 22:34 by Fuk Tomáš
Quote from: Rozmahel Vladimír on 08.07.2010, 21:09
Pozorně si prohlédněte zapojení cívek Vašeho tělesa. Přikládám dobrou pomůcku ke studiu.


Zkusím se zeptat jinak. Jaký výkon tepelného tělesa zapojeného do trojuhelníka(3x400 V) mohu instalovat za trojfázový jistič 25 A ?

Petr Doležal

08.07.2010, 22:23 #19 Last Edit: 08.07.2010, 22:36 by Petr Doležal
Quote from: jan 095 on 08.07.2010, 15:06
Mám trojuhelník jehož každou stranou teče 6,25  A ale z vrcholů teče 10,8 A. Což odpovídá výkonu 2500  W při napětí fázovém 230 V.  Nevidím pak rozdílu mezi zapojením topného tělasa do hvězdy a trojuhelníka.

Ale nesmíte uvažovat pořád to samé těleso, resp. jeho tyče či cívky. Pokud se vyrobí tyč o výkonu 2500W pro napětí 230V, pak do tyče samozřejmě teče 10,8A. Ale jsou to kvalitativně jiné tyče než ty původní.
A k tomu zapojení do Y původních tyčí 2500W/400V. Pro jednoduchost použijme pro odm(3) hodnotu 1,73, ať se to lépe vysvětluje. Tyč připojíme na 230V což je 1,73 méněkrát než 400V. Při konstantním odporu tyče (zjednodušení) tam tím pádem též poteče 1,73 menší proud. Výkon je U*I a 1,73*1,73=3. Výkon původní tyče se zmenší 3x, celé těleso dá tedy 7500/3=2500W. Vodičem instalace teče stejný proud jako jednou tyčí a to kolik? No, 6,25A/1,73=3,6A
Kontrola výkonu: 3*"tyč" 230*3,6=cca 2500W.
Je to trochu jasnější?
Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení

Fuk Tomáš

Quote from: jan095 on 08.07.2010, 22:18
Zkusím se zeptat jinak. Jaký výkon tepelného tělesa zapojeného do trojuhelníka (3x400 V) mohu instalovat za trojfázový jistič 25 A?

Nejvyšší výkon, jaký můžete trvale odebírat za třífázovým jističem 25A, je 3 x 25A x 230V= 17250 W.
(nebo, pokud považujete za správnější hodnotu 400V, tak 25A x 400V x 1,732 = 17320 W).
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Lukáš Rotrekl

Quote from: Fuk Tomáš on 08.07.2010, 22:46
Nejvyšší výkon, jaký můžete trvale odebírat za třífázovým jističem 25A, je 3 x 25A x 230V= 17250 W.
(nebo, pokud považujete za správnější hodnotu 400V, tak 25A x 400V x 1,732 = 17320 W).


A jé, taď jste tazateli nasadil do hlavy dalšího brouka. Jak to, že při stejném hlavním jističi je jiná hodnota přeneseného výkonu. Tak tedy vězte, že proto, že správnější hodnota fázového napětí 231V (400/odm. 3).  :D
Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.

Martin H.

Obávam sa, že sčítavanie napätí a prúdov ako vektorov je príliš silná abstrakcia pre neodborníka.  Ani úprimná snaha nemusí stačiť na pochopenie toho, že kmitanie intenzity striedavého napätia či prúdu prevedieme cez komplexné čísla na otáčanie vektorov a potom to otáčanie zastavíme, aby ostal viditeľný len fázový posun medzi nimi.





Milan Illek

Quote from: Martin H. on 09.07.2010, 00:37
Obávam sa, že sčítavanie napätí a prúdov ako vektorov je príliš silná abstrakcia pre neodborníka. 

Pro laika a odporovou zátěž úplně postačí aby vynásobil výkon [kW] konstantou 1,5 a výsledek může považovat za hodnotu proudu v 3f. obvodu.
Příklad: 12 kW... proud 18A.

jan 095

09.07.2010, 07:47 #24 Last Edit: 09.07.2010, 08:18 by Miroslav Minařík
Quote from: Fuk Tomáš on 08.07.2010, 22:46
Nejvyšší výkon, jaký můžete trvale odebírat za třífázovým jističem 25A, je 3 x 25A x 230V= 17250 W.
(nebo, pokud považujete za správnější hodnotu 400V, tak 25A x 400V x 1,732 = 17320 W).

Buhví proč jsem měl zafixováno, že přenesu větší výkon při sdruženém napětí 3x400V než ve třech fázích po 230V.  
Jste si jistý, že jste před zadáním příspěvku prošel tyto odkazy?
http://kutil.elektrika.cz/kdo-mi-navrhne-instalaci
 http://kutil.elektrika.cz/kdo-namontuje  
 http://kutil.elektrika.cz/kdo-vse-overi  
 http://kutil.elektrika.cz/kdo-opravi  
 http://kutil.elektrika.cz/jaky-material  
 http://kutil.elektrika.cz/jak-se-pripojit-k-elektrarne  
  
 a navíc si všimněte odlišných pravidel toho fóra zde  
 http://elektrika.cz/data/clanky/navod-k-pouziti-diskusniho-fora-portalu-elektrika.cz





 za trpělivost.

Rozmahel Vladimír

Asi vás zmátla myšlenka vyššího nebo nižšího napětí. Vaše těleso je složeno ze tří cívek, každá je pro výkon 2,5kW navržena pro napětí 400V, tomu odpovídá odpor tělesa. Protože je navrženo na 400V musí být zapojeny do trojúhelníka na napětí 3x400V.
Výkon je součin napětí a proudu. Odpor tělesa je konstanta, pro 400V by měl být 64 Ohmů.
Pokud by jste Vaše těleso zapojil do hvězdy, tak bude podžhaveno napětím 3x230V, poklesne proud a tím i příkon. Do daného odporu poteče při 230V 3,6A, to odpovídá  příkonu 828W.
Pokud by jste měl ale tělesa určená na 230V, tedy k zapojení do hvězdy, tak zapojením do trojúhelníka zemrou. Snad jedině, kdyby se chladily kapalným dusíkem...

jan 095

Neměl jsem v umyslu topné těleso zapojovat jinak, než jak výrobce předepisuje. Šlo mi o to, při stejném výkonu méně zatěžovat jistič. Volit budˇtěleso na 400V nebo 230V. A ono potvora je to jedno.

Lukáš Rotrekl

10.07.2010, 07:39 #27 Last Edit: 17.10.2010, 21:38 by Jaroslav Borovec
Ono hlavně tam jaksi v naší třífázové soustavě nedostanete těch 230V bez oněch 400V. Ty tam sou jaksi spolu, akorát těch 230V nemáte na pracovní vodičích v trojúhelníku kde naměřit. Pak uže je to jen o provedení zátěže, ale i když budete mít těleso do hvězdy, tak na jističi mezi jednotlivými fázemi těch 400V bude...
Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.

Ižák Ctibor

 Ak sa nemýlim, správne by to malo byť tak, že pri výpočte v trojuholníku ešte sa musí počítať s druhou odmocninou 3.
Čiže potom vzorec by vypadal asi takto: P=U*I*cos.fi*1,73 , kde 1,73 je práve tá druhá odmocnina z 3.
Najkrajší pocit je hrejivý pocit pri srdci z dobre vykonanej práce.

Joscer

Quote from: jan 095 on 09.07.2010, 07:47
Buhví proč jsem měl zafixováno, že přenesu větší výkon při sdruženém napětí 3x400V než ve třech fázích po 230V.


Omlouvám se za otevření, ale máte možná částečne pravdu: při vyšším napětí (400V oproti 230V) budou nižší ztráty na přívodním vedení a tedy do spotřebiče dostanete skutečně nepatrně vyšší výkon?
Chytrý napadne špatný názor, hlupák jeho autora.