Může být hlavní vypínač u pracovního stroje umístěn na dveřích rozvaděče?

[Tomáš Zachník]

Může být hlavní vypínač u pracovního stroje umístěn na dveřích rozvaděče a propojen slaněnými vodiči dostatečného průřezu na přístroje v rozvaděči?
Vodiče jsou v místě ohybu chráněny omotávací PVC spirálou proti mechanickému poškození.
Po revizi na jednom zařízení s takto namontovaným vypínačem mně bylo sděleno, že hlavní vypínač na pracovním stroji lze umístit pouze pevně z boční strany nebo na montážní plech a na dveře pak namontovat pouze zapínací mechanismus.
Ve které normě lze tuto podmínku montáže hlavního vypínače najít?
Revizní technik, který prováděl revizi, nebyl ochoten zdarma sdělit, ve které normě lze tyto údaje nalézt.



#105#

[Lubomír Jindra]

Ve které normě lze tuto podmínku montáže hlavního vypínače najít?

V žádné.

Revizní technik, který prováděl revizi, nebyl ochoten zdarma sdělit, ve které normě lze tyto údaje nalézt.

Pokud RT najde nějakou nesrovnalost, měl by odkaz příslušnou ČSN článek... uvádět automaticky a ne za to chtít ještě nějaký bakšiš  (fool)

[Jiří Schwarz]

Revizní technik, který prováděl revizi, nebyl ochoten zdarma sdělit, ve které normě lze tyto údaje nalézt.

Jako revizní technik nemůžu napsat, že se mi něco nelíbí a víc se o tom nebavit.
Pokud do RZ napíšu, že něco nevyhovuje, mělo by z toho být jasné čemu to nevyhovuje - zákon, norma a konkrétní článek, bod,... nebo pokyn výrobce.

[František Šohajda]

Revizní technik, který prováděl revizi, nebyl ochoten zdarma sdělit, ve které normě lze tyto údaje nalézt.

Asi už začíná tržní hospodářství.... ;D
Ten nemusí nic za úplatu sdělovat, musí to napsat do RZ /jak píší kolegové/ a dotyčný si najde ten článek v normě!Je to povinnost napsat nesoulad s kterým článkem jaké normy!/zákona,nařízení/

[Jirka Š. Svejkovský]

Vyměňte revizního technika.

RT není jenom hlídací pes, měl by, pokud má tu možnost, být i nápomocen radou. Spolupracovat s montážníky. Je to ideální šance, jak si RT zajistí, že ve výsledku bude zařízení nebo instalace podle jeho představ a nebude se handrkovat den před předáním o nějakých předělávkách. Poučení o normě nebo předpisu je samozřejmostí.

Chápu, že často je RT zaměstnancem investora. Pak bych se snažil spojit se s jeho nadřízeným a oficiální cestou vznést dotaz, proč je toto řešení nepřípustné.

Občas to může být i proto, že s tím nemají dobré zkušenosti a prostě to tak nechtějí (pak je otázkou, co jste měli v zadání). Já osobně bych HV do dveří taky necpal, vodičům hrozí mechanické poškození častým ohybem nebo prodření a pokud jsou vodiče většího průřezu, fungují jako Brano - zavírá samo.

[Zdenek Rajmont]

Nevidím důvod, proč by musel být hlavní vypínač strojního zařízení jen na pevné stěně rozvaděče. Pokud omotávka dostatečně chrání žíly proti prodření při častém otevírání, je vše v pořádku. To je jediný argument, který mne napadl. Je pravda, že výrobci skříní často nabízejí ve svém sortimentu "hadicový prověs".

[Jiří Buben]

Pokud je umístěn hlavní vypínač na dveřích, pak to z pravidla bývá pouze ovládací mechanizmus. Vlastní vypínač je umístěna na montážní desce rozvaděče a je spojen s tímto mechanizmem mechanicky. Toto uspořádání má výhodu a opodstatnění v tom, že jsou v zapnutém stavu dveře blokovány a nelze je otevřít. pokud chci dveře otevřít, pak musím vymnout hlavním vypínačem napájení do rozvaděče stroje a tím v podstatě splňuje konstrukce článek 6.2.2 odstavec b) ČSN 60204-1 ed.2.
Toto je jediný relevantní důvod který si dovedu představit jako argument RT proč odmítá umístění hl. vypínače přímo na dveřích rozvaděče stroje.

[Jan Alin]

Po revizi na jednom zařízení s takto namontovaným vypínačem mně bylo sděleno, že hlavní vypínač na pracovním stroji lze umístit pouze pevně z boční strany nebo na montážní plech a na dveře pak namontovat pouze zapínací mechanismus.
Ve které normě lze tuto podmínku montáže hlavního vypínače najít?
Revizní technik, který prováděl revizi, nebyl ochoten zdarma sdělit, ve které normě lze tyto údaje nalézt.

V jedné z norem na strojní zařízení mezi 1630 až dnes něco takového opravdu napsaného bylo ale obecně se to nikdy nedodržovalo. Musel bych projít archiv abych to našel. Pokud vám to RT vytkl v revizi musí tam mít normu a článek kterému to odporuje. Pokud vám to odmítl sdělit požadujte zpátky peníze za revizi protože sdělení článku normy k závadě je v ceně revize.  ;)

[Štefan Beláň]

Pokud je umístěn hlavní vypínač na dveřích, pak to z pravidla bývá pouze ovládací mechanizmus. Vlastní vypínač je umístěna na montážní desce rozváděče a je spojen s tímto mechanizmem mechanicky. Toto uspořádání má výhodu a opodstatnění v tom, že jsou v zapnutém stavu dveře blokovány a nelze je otevřít. pokud chci dveře otevřít, pak musím vymnout hlavním vypínačem napájení do rozváděče stroje a tím v podstatě splňuje konstrukce článek 6.2.2 odstavec b) ČSN 60204-1 ed.2.
Toto je jediný relevantní důvod který si dovedu představit jako argument RT proč odmítá umístění hl. vypínače přímo na dveřích rozváděče stroje.

To: Buben  (jednicka)

Máte naprostou pravdu. Pro strojní zařízení platí ČSN EN 60204 ed. 2. (norm)
Plně souhlasím s výtkou zmiňovaného revizního technika, že hlavní vypínač nemá co dělat na pohyblivých dveřích rozváděče stroje, a také že otevření dveří má být možné pouze při vypnutí přívodu, jak uvádíte.

[tomáš buřival]

... otevření dveří má být možné pouze při vypnutí přívodu, jak uvádíte.

I v případě, že se dveře rozvaděče otevírají nástrojem?

[Lubomír Jindra]

Pro strojní zařízení platí ČSN EN 60204 ed. 2. (norm)
Plně souhlasím s výtkou zmiňovaného revizního technika, že hlavní vypínač nemá co dělat na pohyblivých dveřích rozvaděče stroje, a také že otevření dveří má být možné pouze při vypnutí přívodu, jak uvádíte.

Nevidím  (no) žádný důvod v čem by byl článek 6.2.2. ČSN EN 60204-1 ed.2 překážkou pro umístění hlavního vypínače na dveře rozvaděče.

Článek 6.2.2 citované normy hovoří pouze o podmínkách, které je nutno splnit aby byla dodržena ochrana kryty, tedy s umístěním hlavního vypínače nevidím žádnou souvislost.

Pokud je otevření rozvaděče stroje možné prostou rukou bez klíče či nástroje (bod a článku) a zároveň krytí uvnitř rozvaděče nedosahuje IP2X (bod c článku) - tedy jde nejspíše o nějaké archaické zařízení, pak musí dojít k odpojení živých částí dříve, než je kryt otevřený (bod b). Ale ani toto technické opatření nijak nebrání umístění hlavního vypínače dle popisu Tomáše Zachníka na dveře rozvaděče.

[Miroš Jan]

Nevidím žádný rozumný argument proti umístění hlavního vypínače strojního zařízení na dveřích rozvaděče.
Jestliže výrobce strojního zařízení, umístil hlavní vypínač na dveře rozvaděče, je to plně v jeho kompetenci.
Argumenty, které uvádí kolega Jiří Buben, anebo Štefan Beláň, jsou dle mého názoru nedostačující,

[Jiří Buben]

Nevidím  (no) žádný důvod v čem by byl článek 6.2.2. ČSN EN 60204-1 ed.2 překážkou pro umístění hlavního vypínače na dveře rozvaděče.

Článek 6.2.2 citované normy hovoří pouze o podmínkách, které je nutno splnit aby byla dodržena ochrana kryty, tedy s umístěním hlavního vypínače nevidím žádnou souvislost.

Pokud je otevření rozvaděče stroje možné prostou rukou bez klíče či nástroje (bod a článku) a zároveň krytí uvnitř rozvaděče nedosahuje IP2X (bod c článku) - tedy jde nejspíše o nějaké archaické zařízení, pak musí dojít k odpojení živých částí dříve, než je kryt otevřený (bod b). Ale ani toto technické opatření nijak nebrání umístění hlavního vypínače dle popisu Tomáše Zachníka na dveře rozvaděče.

To že tento článek přímo nehovoří o hl. vyp, neznamená, že s hl. vyp. nemůže souviset. Právě technické řešení pro splnění článku 6.2.2 bod b) spočívá v tom, že ovládací rukojeť hl. vyp. s blokovacím mechanizmem je umístěna na dveřích rozvaděče a vlastní hl. vyp je umístěn na montážní desce a s rukojetí je spojen většinou šesti hranou tyčí. Pokud je hl. vyp zapnutý nejdou dveře rozvaděče otevřít. Toto řešení je dle mého názoru dnes standardem i u malých výrobců strojních zařízení.
V tomto konkrétním případě Tomáše Zachníka však nezná nikdo z nás, kromě tazatele přesnou konstrukci stroje. Nevíme jak je řešena ochrana kryty po otevření dveří atd.. O tom zde můžeme pouze polemizovat.  ::) Takže moje první odpověď na tazatelovu otázku je pouze má domněnka, proč by mohl mít RT negativní postoj k hl. vyp. na dveřích rozvaděče. To že RT neuvedl konkrétní předpis se kterým je řešení v rozporu je věc jiná.

[Štefan Beláň]

Umístit hlavní vypínač na dveře rozvaděče je z technického hlediska velice komplikované a nevhodné řešení, s mnoha technickými problémy.

Doporučuji se zamyslet také na vyřešení přívodu (čl. 5.1), kde norma doporučuje připojit přívodní kabel přímo na svorky vypínače, což, při umístění vypínače na dveře, není technicky proveditelné.
Další technický problém je připojení ochranného vodiče na dveře s požadovanou dimenzí a zkratovou odolností.

Rád bych slyšel jediný logický a praktický důvod, proč umístit hlavní vypínač na dveře. (doh)

[Miroš Jan]

No tak já teda přímou souvislost mezi čl. 6.2.2 Ochrana kryty, bod b), ČSN EN 60204-1,ed.2, červen 2007 a mezi umístěním hlavního vypínače na dveřích rozvaděče nevidím. (no)
Pokud mám článek 6.2 Ochrana před nebezpečným dotykem živých částí, tak je to hlavně o tom jakým způsobem mají být provedeny kryty živých částí, a né o umístění hlavního vypínače strojního zařízení. (norm)

[Zdenek Hejčl]

1/ Někteří výrobci umísťují vypínač velice šikovně, tyčka prodloužení se musí lovit, aby mohla být nasazena.  (zle)
2/ Ale musím přiznat, jiní to mají vychytané bezvadně.  (dance)
3/ A někteří to řeší vypínačem na dveřích....
Velice záleží na technicích a jejich způsobu řešení daného problému.

[Miroš Jan]

Štefane, co třeba důvod, že to výrobci strojního zařízení takto vyhovuje. :)

O hlavním vypínači, hovoří oddíl 5.3,a články následující,až 5.6

[Štefan Beláň]

Štefane, co třeba důvod, že to výrobci strojního zařízení takto vyhovuje. :)

Co je na této odpovědi logického nebo praktického?  (zle)