Co mohlo zpusobit zablesk z odpojene bytove rozvodnice?

[Lukas Pustina]

Jako zacinajici elektrikar s potrebnyma vyhlaskama se chystam rekonstruovat elektroinstalaci v byte mojich rodicu (medene rozvody za stavajici hlinik).
Po navysei hodnoty hlavniho jistice na 25A 1f pracovniky CEZ jsem se pustil do prace, kdy jsem v prvnim kroku po odpojeni hlavniho jistice demontoval starou bytovou rozvodnici.
Po povoleni cele rozvodnice a vytahani vsech kablu jsem tuto svesil dolu a pri snaze dat splet vodicu trosku na stranu me oslepil zablesk jako pri svarovani bez kukly. Zdroj tohoto zablesku je mi zahadou a obracim se na Vas, odborniky, zda by jste mi ji pomohli rozlousknout.

Co se tyka naseho bytu, ohrivame si vodu bojlerem, ktery je spinany po dobu 8 hodin denne spinacimi hodinami.
Nejsem si uplne jisty, ale myslim, ze zrovna v tu dobu nam bezel nizky tarif, takze ovladani bojleru mohlo byt aktivni, jiny vyskyt napeti si pri odpojenem hlavnim jistici nedokazu predstavit, pokud zanedbam zvonek.
Pokud tento zablesk zpusobilo spojeni vodicu, ktere ovladaji stykac k bojleru, muze to mit za nasledek zniceni spinacich hodin?

Revizniho technika pozvu po skonceni moji prace a odbornika prizvu pouze v pripade, ze ho budu nevyhnutne potrebovat:)
Planuji se elektrikou zivit, tak nekde zacit musim...;)
(to jen na margo prispevatelu, kteri me misto rad budou posilat za odbornikem s dvacetiletou praxi..)



#106#

[Pif666]

Niesom elektrikar - ale rad sledujem tieto diskusie hoci ako laik ... Kadopadne, ked neviete najst pricinu takehoto javu sam, asi by ste sa "elektrikou zivit" nemali - bez urazky.

Ako pisete zrejme to bude od spinacich hodin / napajania bojlera.  Ako ste zabezpecili aby to co idete rozoberat nebolo pod napatim vratane bojlera? Overili ste si, ze mozete zacat pracovat meranim?

Od elektikarov z fora dostanete zrejme presne to co nechcete - ked neviete co robite tak sa do toho nepustajte. :)

[Jirka Š. Svejkovský]

Než do rovaděče sáhnu rukama, ověřím beznapěťový stav zkoušečkou (ne fázovkou).

To, že jsem někde shodil nějaký jistič nic neznamená. Při práci pod napětím platí dvakrát měř jednou pracuj.

Zapojení HDO najdete na stránkách distributora, ale jako elektrikář byste ho měl být schopen rozeznat i v rozvaděči.

Při vypnutém hlavním vypínači před elektroměrem byste v rozvodnici neměl mít žádné napětí. To ovšem neznamená, že se vám něco nemůže přitoulat od sousedů po špatném PEN.

[Pavel Stránský 111]

Tak jak píše Jirka Š. Svejkovský měřit měřit měřit a to kvalitní zkoušečkou a jistě se vám dude hodit i Multimetr, tak investujte 1500Kč do rozumného multimetru a máte klid.Navíc si propísknete kabel atd atd. Jinak byste měl vědět, že rozvaděč nemáte vyrábět doma na koleně, ale musíte si ho nechat vyrobit firmou, která má na to oprávnění, tak rozmyslete, jak budou okruhy nezapomeňte na chrániče,trafo na zvonek a stykač na ovládání bojleru udělejte jednoduché schéma zapojení a dojděte ho objednat.Musí tam být dokumentace,prohlášení o shodě a štítek! Přeji ať se vám daří a co nebudete vědět se raději 3x zeptejte nebo prohledejte diskuse než to zvrtat!!

[Petr Mužík]

vidím to na nevypnutý jistič HDO a zapojení elektroměrového rozvaděče pro dvousazbu ještě "postaru", kdy se napájení HDO bralo ještě PŘED hlavním jističem (E.On) - jinak platí co psali kolegové předemnou.....než někam hrábnu.....zkouším zkouším .-)

[Martin Kurka]

Vážený pane Pustino,
v té Vaší změti vodičů po rozvodnici je něco, co zcela jistě není vpořádku jak z hlediska norem, tak z hlediska bezpečnosti.
Normálně zapojené ovládání ze spínaček nebo HDO připíná kabel barvy modré na PEN. Správně byste tam neměl mít po vypnutí hlavního jističe žádné napětí. Fázi tam musíte dodávat Vy a ta byla vypnutá spolu s vypnutím hlavního jističe - pokud je to správně zapojené. Pokud ne, je možné všechno, i zničení HDO.
Ale dá se předpokládat, že i chybně zapojené HDO většinou je napojeno přes cívku relé nebo stykače, nebo přes jistič od 2 do 6A. Tudíž od HDO žádné oblouky jako ze svářečky, ale jen prsknutí.
Oblouky jako ze svářečky (velký proud, malé napětí) spíš odpovídají stavu, kdy PEN od sousedů je někde přerušen a sousedi jeli ze svého PEN  přes ochranné pospojení Vašeho  boileru. Odpojením přívodního PEN jste je asi odpojil od na boiler jedoucího PEN. A to je velmi velmi nebezpečný stav zejména pro Vaše sousedy. A možná již touto dobou u nich došlo k úhynu hejna elektrospotřebičů a možná i již k vážnému úrazu.
Pokud je tomu tak, pak věc vyžaduje bezodkladné řešení.
Pokud je to ve vaší moci, radši sousedy vypněte všechny hned, spojte zpět u sebe všechny PEN na sběrnici mezi sebou jako dříve. Přizvěte si někoho zkušeného (revizáka) a pak po postupném jednotlivém zapnutí hlavních jističů varovaných a poučených sousedů měřte klešťovým ampérmetrem na Vaší PEN sběrnici proudy v jednotlivých PEN.
U sebe v bytě musíte mít vše vypnuté, u sousedů, vše vypnuté mimo jediného levného spotřebiče - například varné konvice. Nezapomeňte na žádného souseda, na PEN propoj může jet najednou i více sousedů, třeba celá stoupačka. Při zkoušení je nejlepší vyhnat sousedy z bytů
Zapnutí jednoho souseda může vyvolat plné napětí například na kostře chladničky, pračky, mikrovlnky, sporáku...u naprosto jiného a vypnutého souseda.
Teoreticky by se měl proud ukázat ve Vašem přívodním PEN do skříňky a v přívodním PEN pro boiler.


Pokud není vypnutí sousedů ve Vaší moci, doporučuji změřit napětí mezi odpojenými zelenožlutými vodiči PEN a nějakou spolehlivou zemí - hromosvod, ústřední či vodovodní topení. Pozor jde o práci pod napětím, které se může v čase prudce změnit, podle stavu sepnutí spotřebičů u sousedů.
Tvrdé napětí v rozmezí 0-230V, nejčastěji kolem 60V-120V signalizuje PEN vodič od sousedů upálený či přerušený od patřičného přívodu. (pokud měříte voltmetrem, tak ho zatižte žárovkou). Ve Vaší rozvodnici zjištěný živý PEN vodič pak změřit proti ostatním vodičům PEN. Kde se objeví stejné napětí s nejvyšší opatrností spojit - práce pod napětím i pod proudem - pouze s ochrannými pomůckami ! - budou lítat blesky.
V tuto chvíli budete mít sousedy alespoň z nejhoršího částečně chráněné.

Detekci vlastní příčiny udělejte ve spolupráci s někým zkušeným, nejlépe s revizním technikem. Například lze na kritický spoj PENů navěsit klešťový ampérmetr a postupně vypínat jističe sousedům, dokud proud nezmizí. Pozor, na tento propoj může jet najednou i více sousedů. třeba celá stoupačka. Revizní technik je výhodný, protože budete v případě nutnosti budete muset pro změření a nalezení kritického místa muset jít i do měřených částí instalace.

Co se týče Vaší zkušenosti či nezkušenosti, vězte že s tímto nebezpečným případem se může setkat i sebezkušenější elektrikář, který si celou rozvodnici poctivě oťuká zkoušečkou. Zavlečení napětí na PEN totiž záleží na okamžitém stavu nevyvážení sítě v ostatních bytech.  Pokud mají sousedi vypnuto, nebo vyváženo, pak vy v daném okamžiku nic nezměříte. Pak Vy PENy v klidu odpojíte, soused něco zapne a kritický stav je na světě.

Takže i z toho je vidět, proč je dobré se na N vodič a tudíž i na PEN vodič dívat jako na potenciálně živý, proč je důležité odlišit PEN vodič od N vodiče modrým proužkem (návlečkou) a proč se přechází z TNC na TNC-S a proč je důležíté body rozdělení zemnit.


 

[Lubomír Jindra]

...po odpojeni hlavniho jistice...

Víte jistě že to byl ten správný hlavní jistič?

[Rudolf Šála]

Pane pustino, nikdy se nespoléhejte jen na jistič s popiskem!
Raději měřte vadaskou nebo multi-metrem.
Stejně tak i kdyby vám někdo říkal že je zařízení vyplé. Párkrát se mi už také stalo že mi kolega řekl že zařízení je vyplé a vadaskou jsem si zavčasu zjistil že je tomu jinak...
Měřit, měřit, měřit - zdravý máme jedno.

[Jirka Š. Svejkovský]

Raději měřte vadaskou nebo multi-metrem.

Ani jedno ani druhé. Každý elektrikář má v brašně kvalitní (doufám, že víc než míň kvalitní) tester. U "vadasky" i u multimetru jde o zdraví.

Jinak, kolega má pravdu. U elektriky věřte jenom sám sobě, co si neověříte sám, nemusí být pravda, i kdyby vám to někdo na dřevo zaklepal. Vyjímka je u vn, tam je zvykem kolegy přesvědčit o bezpečném stavu tak, že se rukou dotknete živých částí. Velmi přesvědčivý způsob.

[Jan Alin]

Ani jedno ani druhé. Každý elektrikář má v brašně kvalitní (doufám, že víc než míň kvalitní) tester. U "vadasky" i u multimetru jde o zdraví.

Já bych to obrátil, dobrý elektrikář dokáže dobře pracovat s "vadaskou" i s "multimetrem", špatnému nepomůže ani nejkvalitnější tester protože neví co vlastně měří.

[Vladisla Bělka]

ono  někdy nejde to vypnout... Tak jsou namiste ochranné pomůcky...

[Pavel Horský]

ono  někdy nejde to vypnout...

Ale neeeee. Vždy to jde vypnout! Jen to někdo prostě déle trvá a musí se pro to udělat pár úkonů na víc. Např. obejít kanceláře s výpočetní technikou, nebo domluvit vypínání na další den u nejvyššího nadřízeného.................. Vždy se to dá domluvit a ve všech případech!

Nemám rád slovo "nejde"!

[Pavel Stránský 111]

Pokud mám kvalitní multimetr není co rešit buď tam je a nebo není mám FLUKE 179 pracuji v náročném průmyslovém prostředí a vždycky se na něho mohu spolehnout! Pak už je to jen o tom jak kdo umí měřit! Vadaska je sice krásná občas jí v domovních instalacích používám, ale umí krásně vybouchnout nebo nebo výbuch udělat zapálením prachu v rozvaděči!

[Radek Červený]

Nemám rád slovo "nejde"!

(jednicka) moje řeč

A nikdy neříkej že to nejde, protože se vždycky může najít najít blbec, který neví že to nejde, půjde a udělá to  :D

Neznám slovo nejde, jsou pouze dvě alternativy na slovo nejde, a to neznám nebo neumím to.

[Vladisla Bělka]

Nemám rád slovo nejde


Myslel jsem v průmyslu když jedou kalící pece či popouštecí. Vypnete přívod znamená okamžitou odstávku pece vychladnutí a zničeni valečku v peci a popraskáni či zničeni oceli.

Jediný co jde je vytáhnout patřiční pojistky od silovky a  dělat pod ovládačkou když třeba měnite stykač

[Oliver Mička]

Vo volaktorom prípade sa na N vodičiz HDO objavuje aj fáza 230V tak ak to bol zrovna ten prípad a vám sa ten vodič chytil dakde PEN svorky alebo ochranného pospojovania bum blesk je na svete.. :D

[Kamil Novák]

...Musí tam být dokumentace,prohlášení o shodě a štítek!

Od kdy ?  :o

[Pavel Stránský 111]

Od kdy ?  :o

Možná jsem se upsal musí tam být dokumentace,výrobní štítek, a osvědčení o jakosti a kompletnosti výrobku a kusové zkoušce, jinak se nechám poučit co jsem napsal špatně .