Co vybaví dříve, jistič nebo proudový chránič?

[suomynona]

Laický dotaz:

Co se stane, když v soustavě TN-C s proudovým chráničem vyzkratuju L a PE? Vybaví dříve jistič, nebo proudový chránič?
Nechci to zkoušet, jen se na to ptám pro pochopení funkce.
Pokud bych takto spojil L a N, tak by předpokládám měl vybavit jistič, zatímco chránič nikoliv.
Pokud bych takto spojil N a PE, tak by jistič neměl vybavit.
Může se stát, že vybaví chránič?

[Štefan Beláň]

Laický dotaz:

Co se stane, když v soustavě TN-C s proudovým chráničem vyzkratuju L a PE? .......
Může se stát, že vybaví chránič?

Pochopil jste základní funkce jističe a chrániče správně.
Při spojení L + PE  si můžete být naprosto jistý, že vybaví jako první chránič!

[Fuk Tomáš]

Co se stane, když v soustavě TN-C s proudovým chráničem vyzkratuju L a PE? Vybaví dříve jistič, nebo proudový chránič?
Nechci to zkoušet, jen se na to ptám pro pochopení funkce.

V soustavě TN-C těžko nějaký PE s něčím vyzkratujete, protože tam žádný PE není. Zřejmě jste chtěl napsat TN-S?

Co vybaví dříve, není obecně možné říci. Záleží na vlastnostech proudového chrániče, jističe a na velikosti zkratového proudu. Nezpožděný proudový chránič obecného typu musí za těchto okolností vypnout do 40 ms, jistič s charakteristikou B musí při pětinásobku jmenovitého proudu vypnout do 100 ms (jistič s charakteristikou D při dvacetinásobku jm. proudu) - ovšem při větších zkratových proudech zpravidla vypínají již kolem 10 ms. Naopak proudový chránič typu G nemá během 10 ms vybavit. Takže s jistotou lze říci jen to, že vybaví alespoň jeden z nich - v běžné instalaci to bude pravděpodobně chránič.

Pokud bych takto spojil L a N, tak by předpokládám měl vybavit jistič, zatímco chránič nikoliv.

Zase záleží na vlastnostech obou prvků a na velikosti zkratového proudu. Ideální proudový chránič by vybavit neměl, ale reálné proudové chrániče mají nějakou rázovou odolnost. Nezpožděné proudové chrániče obecného typu mají dle platných norem odolnost proti rázovým proudům min. 250 A. Pokud bude zkratový proud větší, může chránič vybavit také - a když bude rychlý, tak i dříve než jistič.

Pokud bych takto spojil N a PE, tak by jistič neměl vybavit.
Může se stát, že vybaví chránič?

Ano, zpravidla chránič vybaví (pokud je nějaký odběr ze sítě, řádově cca od 10 W výše).

[Jiří Schwarz]

Připravte si "několik třicetikorun"...
Když vyzkratujete L a PE a budete se dobře dívat, možná vám bude jedno, co vypadne rychleji, protože skončíte na "očním". Kdo to zažil, ví o čem mluvím

Jinak plný souhlas s T. Fukem, tak nějak tu má fungovat

[Jaroslav Hasala]

Čistě z praxe si dovolím tvrdit, že s velkou pravěpodobností nejspíše vybaví jistič i chránič současně.
Mluvím o instalaci TN-C-S, s "rozumnou" impedancí poruchové smyčky.

[suomynona]

V soustavě TN-C těžko nějaký PE s něčím vyzkratujete, protože tam žádný PE není. Zřejmě jste chtěl napsat TN-S?

Aniž bych důkladně pročítal odpovědi, za něž d ě k u j i, podotýkám, že jsem samozřejmě měl na mysli TN-S. Za chybu se omlouvám, už se mi pletou písmenka.

[Jirka Š. Svejkovský]

Při spojení L-PE v soustavě TN-S za chráničem je to loterie. Tedy pokud jsou splněny podmínky pro automatické odpojení v síti TN (nízká impedance, neboli komplexní odpor poruchové smyčky). Při dostatečně velkém proudu trvá jističi reakce okolo 10ms, čas vypnutí chrániče je podobný, protože používá stejnou mechaniku.

V případě propojení L-N zůstane chránič v klidu (nikoliv chráničojistič, to jsou dva přístroje v jednom), protože se jedná o nadproud v pracovních vodičích, a ten chránič nehlídá. Vypadne pouze jistič.

V případě propojení vodičů N a PE dojde pouze k vypnutí chrániče, a to až v okamžiku, kdy zapnete nějaký spotřebič. Zpětný proud od spotřebiče se rozdělí mezi PE a N a chránič to vyhodnotí jako únik. Stoprocentně to platí pro jednofázové spotřebiče, u třífázových je to opět loterie (vodičem N nemusí při rovnoměrné zátěži téct žádný proud).

Pomůcka: Vybavovací proud chrániče se nazývá reziduální, což se nesprávně překládá jako zbytkový, lépe rozdílový proud.

Zpátky do školy: První Kirchhoffův zákon nás učí, že součet proudů do uzlu vtékajících se rovná nule. Tento součet hlídá chránič. Pokud si proud najde cestu jinudy (třeba ochranným vodičem) .... student doplní sám.

[Rudolf Šála]

Zpátky do školy: První Kirchhoffův zákon nás učí, že součet proudů do uzlu vtékajících se rovná nule. Tento součet hlídá chránič. Pokud si proud najde cestu jinudy (třeba ochranným vodičem) .... student doplní sám.

Jinak řečeno součet proudu vtékajících do uzlu se rovná součtu proudu vytékajících. Žádný proud tedy nikde nezaniká a dají se spočítat což nám dělá právě chránič. Při větším než jmenovitém rozdílovém proudu se pak vybaví (rozpojí obvod)

[Jirka Š. Svejkovský]

Pane Šálo:  (jednicka)

[Miroslav Minařík]

Jinak řečeno součet proudu vtékajících do uzlu se rovná součtu proudu vytékajících. Žádný proud tedy nikde nezaniká a dají se spočítat což nám dělá právě chránič. Při větším než jmenovitém rozdílovém proudu se pak vybaví (rozpojí obvod)

(jednicka)
Konečně někdo, kdo "ještě" mluví jako učebnice!
Pak zestárne a bude mluvit jako nezávazná norma :-)

[Fuk Tomáš]

V případě propojení L-N zůstane chránič v klidu ... protože se jedná o nadproud v pracovních vodičích, a ten chránič nehlídá. Vypadne pouze jistič.

To platí pouze při nepřekročení hodnoty rázové odolnosti dotyčného chrániče.

[Rudolf Šála]

Pane Šálo:  (jednicka)

Ale jakýpak já jsem pán?  ;D

(jednicka)
Konečně někdo, kdo "ještě" mluví jako učebnice!
Pak zestárne a bude mluvit jako nezávazná norma :-)

To doufám že se mi nestane  ;) Rád bych jednou byl něco víc než tovaryš který je všem dobrý akorát na sekání a sádrování... Tak se musím učit a tím že se tady s vámi o tom bavím si to vtlouknu do hlavy  :)

[Hugo K.]

To doufám že se mi nestane  ;) Rád bych jednou byl něco víc než tovaryš který je všem dobrý akorát na sekání a sádrování... Tak se musím učit a tím že se tady s vámi o tom bavím si to vtlouknu do hlavy  :)

Hochu, hochu, je vidět že jste mlád a plný elánu.
Nechte řemeslo plavat (většinou od něj bolí ruce)  a vrhněte elán na to, jak se stát bohatým rentiérem.To se dnes počítá.  ;D ;D

[Rudolf Šála]

Hochu, hochu, je vidět že jste mlád a plný elánu.
Nechte řemeslo plavat (většinou od něj bolí ruce)  a vrhněte elán na to, jak se stát bohatým rentiérem.To se dnes počítá.  ;D ;D

Ale mě tahle práce celkem baví  ;) Při současném stavu počtu řemeslníku mám dojem že se blíží doba kdy bude řemeslníku málo a budou žádaní  8) Mám tím na mysli že většina mladých chce vysokou školu nebo práci kde nehejbnou ''pazourou''. Pracovat rukama chce jen pár bláznu jako já :D

[Lubomír Jindra]

Při současném stavu počtu řemeslníku mám dojem že se blíží doba kdy bude řemeslníku málo a budou žádaní  8)

Souhlas a dobří řemeslníci už žádaní jsou :)
Pokud má řemeslník zkordinovanou činnost mozku a rukou, se zákazníky se umí dohodnout, je důsledný a pořádný, nepředražuje ani se neprodává pod cenou a nesmrdí hospodou, musí si hlídat své ruce, poněvač jim hrozí reálné nebezpečí utržení  :)

[Vladimír Huba]

To platí pouze při nepřekročení hodnoty rázové odolnosti dotyčného chrániče.

p.Fuk môžete to trochu objasniť?
Ak podnetom pre vybavenie prúdového chrániča je reziduálny prúd, kde mám istotu, že pri prekročení rázovej odolnosti tento reziduálny prúd aj vznikne?

[Fuk Tomáš]

p.Fuk môžete to trochu objasniť?
Ak podnetom pre vybavenie prúdového chrániča je reziduálny prúd, kde mám istotu, že pri prekročení rázovej odolnosti tento reziduálny prúd aj vznikne?

Chránič za takových okolností může vybavit i při nulovém reziduálním proudu (jeho magnetický obvod už se pohybuje mimo svou lineární část magnetizační křivky a může takovou situaci vyhodnotit, jako by nějaký reziduální proud existoval).

[Petr Doležal]

A já myslel, že vypne tím, že exploduje dynamickým účinkem zkratu  :D