• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Kolik zásuvek a s jakým jištění může být na CYKY 5Cx2,5 s jističem 16 A?

Started by Jan Větvička, 19.08.2010, 12:50

previous topic - next topic

Milan Illek

Quote from: Štefan Beláň on 19.08.2010, 14:38
Logice a profesnímu standardu, ale také ČSN 33 2130 ed. 2, čl. 5.3.9.  (norm)

Tak mě napadlo, že uvedená norma platí pro elektrické rozvody v budovách pro bydlení a v budovách občanské výstavby.
V průmyslových rozvodech by tento argument nemusel být akceptovatelný.

Jaroslav Hasala

Quote from: Jan Větvička on 20.08.2010, 14:30
Rád bych se závěrem zeptal, zda je bezpodmínečně nutné vyměnit jistič v rozvaděči z dnešních 16 A na 20 A. Proč by nemohl zůstat jistič 16 A. Děkuji.


Jde o selektivitu jištění, jističe by měly být řazeny sestupně (směrem od zdroje). Při poruše (zkrat nebo přetížení) by měl vypadnout pouze nejbližší jistič, v tomto případě ten na zásuvkové skříni. Dva jističe stejné hodnoty za sebou nemají zvláštní význam, při poruše nejspíše vypadnou oba.
Co se ještě týká selektivity jištění, nutno tedy ještě dodat, že při jištění 20A - 16A to stejně bude fungovat jen při přetížení, při zkratu zřejmě vypadnou oba jističe.  
elektromontážní firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz

Štefan Beláň

Quote from: Jan Větvička on 20.08.2010, 08:56
TO: Štefan Beláň.
Zasílám typ zásuvkové skříně.....


TO: Větvička

To co uvádíte je pouze polotovar k výrobě zásuvkové skříně. Je zde jasně uvedeno, že se jedná pouze o skříň s 5ti otvory bez jističů a zapojení. Je to stejné,  jako prázdná skříň pro výrobu rozvaděče. V této fázi chybí konečný výrobce zásuvkové skříně, který doplní jističe, chrániče, výrobní štítek a vydá prohlášení o shodě s příslušnou normou.
Nechápu, jak může někdo považovat prázdnou skříň za hotovou rozvodnici (rozvaděč)? :(

Návrh  instalace se mi vůbec nelíbí, ale rozumím, že zde sehrála svou úlohu ekonomika, a zajistit úspornou ochranu chrániči 30 mA. Zásuvky 32A navrhl projektant pravděpodobně z důvodu používání v provozu různých vidlic, nehledě na skutečný odběr (výkon). To ale není ta správná cesta a nedělá se to. Je to stejné, jako když někteří "chytrolíni" zapojují dvě zásuvky vedle sebe s obráceným smyslem otáčení pro případ připojeného točivého stroje, místo toho, aby všechny zásuvky i stroje zapojili ve správném pořadí fází, které vyžadují platné ČSN.

Neznám místní provozní situaci a vzdálenost k napájecímu rozvaděči. Správné řešení z hlediska provozní spolehlivosti mělo být toto.
1) Z hlediska selektivity měly být jističe v napájecím rozvaděči min. o 2 (i více) stupně vyšší než v zásuvkových skříních a kabely dimenzované pro více zásuvkových skříní.
2) Proudové chrániče (nebo i jeden společný) a jističe proti nadproudům (přetížení) měly být určitě přímo v zásuvkových skříních.

Chránič chrání - jistič jistí.

Jan Větvička

Na dokreslení celé situace zasílám fotografie z realizace a informaci, že zhotovitel mi předal na vnitřní elektroinstalaci platnou výchozí revizi. Projektant doplnil svá předchozí vyjádření o informaci, abych si na zásuvku 32 A napsal "Jen do 16 A". Na fotografiích je vidět přívodní kabel zakončený na "čokoládě" dále naspojkování zásuvek, nevyplněný štítek na boku "zásuvkové skříně" a jištění a chránič v rozvaděči - tzn. po skříň je vše dle PD ale pak začíná pravá divočina - na stěně mám namontovanou přenosnou zásuvkovou škříň (skříň má pěkné ouško pro přenášení) s poloviční výzbrojí  :(

Pavel Ryšavý

Vidím už blbě, nebo je opravdu do trojitý wagosvorky narvaných 5 drátů?
Nakopat realizátora do (_!_) a celý předělat, dokud nepředělají neplatit.
Smysl pro humor - znak ducha bystrého
.45 ACP; 7,62x39; 7,62x54R; 9x19; 12/70

Fuk Tomáš

Quote from: Pavel Ryšavý on 23.08.2010, 16:52
Vidím už blbě, nebo je opravdu do trojitý wagosvorky narvaných 5 drátů?
Nakopat realizátora do (_!_) a celý předělat, dokud nepředělají neplatit.



To je ta žlutozelená, tam přece nevede žádný proud tak co  (zle)
Do té modré jsou narvané 4
Kolesu a jeho vodoléčebné metody na toho realizátora!
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Jan Větvička

Na základě toho, jak je vše provedeno, bych nejradši vyměnil zásuvkové skříně za jiný typ (a s tím samozřejmě spojil i správné zapojení). Stačí mi skříň s výbavou 1x 230V/16A a 1x400V/16A. U této skříně je uvedeno, že jmenovitý proud je max. 16 A. Vykládám si to správně, že potom ale i jištění v rozvaděči musí být 16A? Děkuji předem za snad již poslední radu  :)

Pavel Ryšavý

Quote from: Jan Větvička on 24.08.2010, 08:12
U této skříně je uvedeno, že jmenovitý proud je max. 16 A. Vykládám si to správně, že potom ale i jištění v rozvaděči musí být 16A? Děkuji předem za snad již poslední radu  :)

Ano, vykládáte.
Smysl pro humor - znak ducha bystrého
.45 ACP; 7,62x39; 7,62x54R; 9x19; 12/70

Jan Větvička

OK. tzn. ale že nebude dodržena selektivita jištění (sestupné jištění od zdroje) ... zásuvky mají ve skříni jističe 16A...celá skříň pak bude jištěna také 16 A...

Pavel Ryšavý

Omlouvám se nerozuměli jsme si.
Pokud bude zásuvková skříň vybavena vlastním jištěním, pak předřazený prvek v rozvaděči jistí pouze přívodní kabel, tento jistící prvek potom nutně nemusí být 16A, ale je možné jít i na vyšší amperáž - s přihlédnutím ke kabelu, případně k charakteristikám jiných prvků (chránič).
Ona selektivita mezi jističem 16 a 32A neni žádnej zázrak (pokud poteče poruchový proud vyšší než cca 125A, při zkratu, pak vypnou pravděpodobně oba)
Smysl pro humor - znak ducha bystrého
.45 ACP; 7,62x39; 7,62x54R; 9x19; 12/70