Bude to argument pro zastánce fotovoltaik výroben?

[Pavel Horský]

Taky nemám pravdu, protože to nejsou fotovoltasické elektrárny, ale fotovoltaické výrobny. Tak je správný název.

A jmenujete se vůbec "Miloslav Dunda"? Já se divím kolegům, že s vámi tak sáhodlouze diskutují a rozčilují se nad vašimi výroky. Neverifikovaný uživatel pro mě není partner, s kterým bych se chtěl pouštět do debat a to zvláště, když mě přesvědčuje o něčem, o čem nemá ani páru. Neverifikovaný uživatel nemusí být ani člověk z oboru a nemusí být ani muž a někdy mi připadá, že to může být i neandrtálec.
Nevím s kým mám tu čest = nedebatuji.
S vámi jsem právě udělal výjimku a to je asi tak všechno, co jsem vám chtěl napsat.

[Miroslav Macek]

Pokud by distributoři při uvádění fotovoltaických elektráren do provozu trvali na splnění všech technických podmínek a připojovaný zdroj řádně proměřili na obsah harmonických, pak si myslím, že takových dobrých cca 99% připojovaných fotovoltaických zdrojů nevyhoví.
Zdá se, že je politický zájem na snížení počtu připojovaných výroben - této okolnosti by se tedy dalo v závěru roku využít.

[Jan Štěpán]

Harmonické vám většina výrobců doloži na počkání. Vyhovují. Pokud by přece jen nevyhovovali, nebo u objektů s citlivou elektronikou to lze to poměrně jednoduše řešit filtry.
Politický zájem na snížení počtu výroben bude jistě až později. Teď se vám to opravdu jen zdá. Oni budou totiž brzo komunální volby. Takže určit veřejného nepřítele  (norm)(pro tyto volby FVE - to lidi v okolí plánovaných elektráren zajímá) a pak vykřikovat jak proti tomu budeme bojovat  (zliskat), je takový český politický folklór...
Počkejte spíše na vývoj po volbách...  (kiss)  (beach)

[Miroslav Macek]

Harmonické vám většina výrobců doloži na počkání. Vyhovují.
...

Mezi doloženými a naměřenými harmonickými je určitý rozdíl.
A to je právě ten důvod, proč podle mého názoru cca 99% fotovoltaických výroben nevyhoví obecně závazným připojovacím podmínkám.

[Jirka Š. Svejkovský]

Právě v tomto okamžiku probíhá měření kvality sítě distributorem na FVE 126kWp (nebo už proběhlo). O žádných problémech nevím. Možná jsme se trefili do toho vašeho 1%.

[Miroslav Macek]

Právě v tomto okamžiku probíhá měření kvality sítě distributorem na FVE 126kWp (nebo už proběhlo). O žádných problémech nevím. Možná jsme se trefili do toho vašeho 1%.

Současná praxe je taková, že se obsah harmonických neměří, zejména u tak malých zdrojů, jak uvádíte.
Pokud budete mít informace o naměřených hodnotách harmonických, pak je sem uveďte a rozebereme výsledky.

[Jirka Š. Svejkovský]

126 kWp je malý zdroj? Nevím, jestli budu mít výsledy, moc mě nezajímají. Ale harmonické se samozřejmě měřily.

[Jan Štěpán]

Mezi doloženými a naměřenými harmonickými je určitý rozdíl.
A to je právě ten důvod, proč podle mého názoru cca 99% fotovoltaických výroben nevyhoví obecně závazným připojovacím podmínkám.

Takže vy tvrdíte, že 99% střídačů produkuje harmonické mimo povolené hodnoty?  :o Předložte prosím nějaký prokaatelný důkaz. Děkuji.

[Miroslav Macek]

Možná jsem to trochu přehnal - měl jsem na myslí sítě vn.
Situace s harmonickými v sítích nn je o něco lepší, tam vyhoví na harmonické odhadem tak cca 50% instalací, což je dáno nižšími požadavky sítě (zde ale zase nebývá použit správný proudový chránič, takže suma sumárum opět tak cca 99% instalací bude mít problémy).

[Jirka Š. Svejkovský]

Odkud berete ty odhady?

[Miroslav Macek]

Odkud berete ty odhady?

Máte snad ve své instalaci 126kWp správné proudové chrániče typu B nebo oddělovací transformátory ?
Nemáte.
Tak vidíte.

[Jirka Š. Svejkovský]

Jsou použity střídače vybavené kontrolou unikajícího proudu (interní proudový chránič). Výrobce zaručuje odpojení střídače při poruše izolace mezi DC a zemí i mezi DC a AC. Vzhledem k použité soustavě IT na straně DC transformátor není vyžadován.

Technické řešení bylo předloženo distributorovi a ten jej schválil. Žádné další požadavky už tedy předkládat nemůže.

[Miroslav Macek]

Jsou použity střídače vybavené kontrolou unikajícího proudu (interní proudový chránič). Výrobce zaručuje odpojení střídače při poruše izolace mezi DC a zemí i mezi DC a AC. Vzhledem k použité soustavě IT na straně DC transformátor není vyžadován.

Technické řešení bylo předloženo distributorovi a ten jej schválil. Žádné další požadavky už tedy předkládat nemůže.

OK, máte to provedeno tak, jak se to dnes běžně dělá.
Avšak podle normy ČSN 33 2000-7-712 (712.413.1) to není.

[Jirka Š. Svejkovský]

712.413.1.1.1.2:
...
Proudový chránič typu B ... se nepředepisuje, pokud je měnič pro zařízení PV konstruován tak, že není schopen přenést poruchový proud DC do elektrické instalace.

Střídače jsou vybaveny monitoringem dle DIN VDE0126-1-1 (vypnutí do 80ms při poruše).

Dál je systém vybaven měřícím relé, které při napětí nebo frekvenci mimo meze elektrárnu také odpojí.

Síť distributora je za trafem (dodáváme do sekundáru vlastního trafa).

[Miroslav Macek]

712.413.1.1.1.2:
...
Proudový chránič typu B ... se nepředepisuje, pokud je měnič pro zařízení PV konstruován tak, že není schopen přenést poruchový proud DC do elektrické instalace.

Střídače jsou vybaveny monitoringem dle DIN VDE0126-1-1 (vypnutí do 80ms při poruše).

Dál je systém vybaven měřícím relé, které při napětí nebo frekvenci mimo meze elektrárnu také odpojí.

Síť distributora je za trafem (dodáváme do sekundáru vlastního trafa).

Máte střídače splňující DIN VDE0126-1-1, to je skvělé.
V Česku vám zbývá ještě splnit ČSN 33 2000-7-712 ; což znamená použít chránič typu B.

Tento chránič, vyhovující IEC 60755, nemusíte použít ...

"... pokud je měnič pro PV konstruován tak, že není schopen přenést poruchový proud DC do elektrické instalace ... "

To, zda měnič splňuje nebo nesplňuje onu DIN VDE 0126-1-1 však ještě nic neříká o tom, zda měnič je nebo není schopen přenést pouchový proud DC do elektrické instalace - vždyť sám uvádíte vypnutí do 80ms při poruše. To tedy znamená, že zařízení JE schopno převést poruchový proud do instalace po dobu cca 80ms.

Lepší by byl nějaký jiný papír, abyste byl z obliga - certifikát o souladu s DIN VDE0126-1-1 asi není to pravé.

Naštěstí jsou na tom všichni stejně (cca 99%) tak bych se tím příliš nevzrušoval.

[dolacko]

Mezi doloženými a naměřenými harmonickými je určitý rozdíl.
A to je právě ten důvod, proč podle mého názoru cca 99% fotovoltaických výroben nevyhoví obecně závazným připojovacím podmínkám.

Pane Macek, osobne som meral spätné vplyvy u mnohých FV zdrojov od malých pár kW až po niekoľko 1MW  FV zdrojov, a môžem vás uistiť, že žiadna z testovaných elektrárni neemitovala do siete výraznejšie prúdy vyšších harmonických zložiek. Z pohľadu kvality napätia väčšina z nich naopak ešte kvalitu napätia vylepšovala. Z pohľadu spätných vplyvov najlepšie dopadli FV zdroje realizované jedným resp. viacerými trojfázovými meničmi. Jeden 1MW FV zdroj realizovaný prostredníctvom 156 jednofázových meničov mierne zhoršoval symetriu napätia, avšak nebolo to nič dramatické.    

[dolacko]

Taky nemám pravdu, protože to nejsou fotovoltasické elektrárny, ale fotovoltaické výrobny. Tak je správný název.

Neviem ako v Čechách, ale na Slovensku sa má správne používať výraz "Fotovoltický zdroj". Často sa však taktiež nesprávne používa výraz "Fotovoltaický"   

[Miroslav Macek]

Pane Macek, osobne som meral spätné vplyvy u mnohých FV zdrojov od malých pár kW až po niekoľko 1MW  FV zdrojov, a môžem vás uistiť, že žiadna z testovaných elektrárni neemitovala do siete výraznejšie prúdy vyšších harmonických zložiek.
...

Které harmonické jste měřil a s čím jste je porovnával ?