• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?

Started by Lukáš Vorel, 27.08.2010, 11:48

previous topic - next topic

Vít Rotrekl

pokud vyjde impedance smycky tak neni problem i odjistit 16A jisitčem. Poduk ne, dá se jistit jističem 13A. Ale, třeba zásuvky v kuchyni, pro myčku, pračku atp. bych dával 3x2,5 a 16A jisitč.
Revizní technik začátečník  :-)
Kdybych někdy psal bez diakritiky tak se omlouvám. Píšu z HUAWEI Ascend Y300 a diakritika se tam píše blbě :-)

Vít Rotrekl

 k původnímu dotazu: pokud na to máte finančně, tak rozohodně bych šel do kompletní rekonstruce. Pokud máte omezený rozpočet, tak co třeba udělat rekonstrukci v jednom podlaží (nebo dvoou) a po čase pokračovat. Rozhodně ale udělat celé podlaží naráz. kombinace hliníku s mědí a ještě navíc dvoudrát s trojdrátem, to je pak lahůdka hledat proč nefunguje jedna zásuvka, nebo světlo
Revizní technik začátečník  :-)
Kdybych někdy psal bez diakritiky tak se omlouvám. Píšu z HUAWEI Ascend Y300 a diakritika se tam píše blbě :-)

Petr Doležal

Quote from: Lukáš Vorel on 27.08.2010, 11:48
. . .  dům byl cca  10 let opuštěný . . .
. . .  V domu samozřejmě nebydlíme a na stěhování taky nepospícháme. . .

Tiše vám závidím, že můžete instalaci zrekonstruovat v klidu a v celém rozsahu bez ohledu na doprovodný nepořádek. Je vám 30 let a je jasné, že "hnilík" dalších 40 až 50 let nepřežije. Také vám domeček při případném prodeji stoupne na ceně.
Vidím to tak, že buď teď nebo pak nikdy.  (jednicka)
Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení

Standa CNC

Doporučuji hliník do sběrných surovin  :o   Pokud tam chcete bydlet i v důchodu bez sekání omítek ...
Jak radili kolegové, vyměnit i odvod z elektroměrového rozvaděče .
V roce 1984 jsem si sám dělal rekonstrukci el. v RD z roku 1930 (tehdy jsem měl §6) a jen do sklepa na jedno světlo jsem použil hliník (asi 5 metrů - neměl jsem plochý CYKY a husí krk tam nevešel) a dodnes mě to mrzí !! stále FUNGUJE ale ... (Parkinsonovy zákony)
PODKLADY PRO VÝPOČET CENY MATERIÁLU (navrhované množství berte jako minimum :
V každém patře podružný rozvaděč (min. 24 modulů), v kuchyni min. 5 zásuvek (každá samostatné jištění, různé fáze - v kuchyni se spotřebuje > 50% el.energie - někdy se odebírá ze všech zásuvek najednou) , OP min. 5 zásuvek 2jističe , DP totéž , LOŽ 4 zás 1 jistič , KOUP proudový chránič 2 zásuvky (AP + zás) 2 jističe , CHODBA min. 2 zásuvky 1 jistič . V každé místnosti min jedno světlo (vypínač, jistič (pokud nevadí, že při vybavení jističe zhasnou světla na celém patře, stačí jeden na patro  (dance) )) .
Případně ještě navíc el.ohřev vody (bojler - stykač, jištění, kabely) a sklepy (světlo, zásuvky, jištění, proudový chránič, kabely, venkovní 3f zásuvka 16A).
Každá zásuvka, vypínač a věneček potřebuje svou krabici (raději hlubokou). Kabely CYKY 3x1.5mm2 světlo (jištění 6A, max 10A) , CYKY 3x2.5mm2 pro zásuvky (jištění 16A) , CYKY 5x6mm2 přívod z ELM do PODR. ROZV.
Doporučuji do každého patra navíc k některým zásuvkám proudový chránič - pro jiné zásuvky mimo koupelnu (samostatný chránič) a ledničku a mrazničku - při vybavení vypne všechny připojené obvody na tento chránič a  lednička začíná odmražovat .
+ PŘEPĚŤOVÉ OCHRANY - pokud budete mít doma počítače, drahé TV přijímače, satelit, datové rozvody ...

TEĎ SI MŮŽETE ZAČÍT ODHADOVAT cenu materíálu .
Potom připočítejte : projektant, zednické práce, elektrikář (sekání drážek, vrtání a sádrování krabic, zapojování vypínače, světla, krabice, zásuvky, rozvaděče + kontrola své práce vč. měření), a na závěr revize . Tito lidé musí mít patřičnou kvalifikaci a taky platit daně a pojištění .

ANTÉNNÍ ROZVODY.
Dopuručuji nachystat v každém pokoji jednu hlubokou krabici pod omítku s víčkem a propojit "husím krkem" min. 15mm (aby tam šel protáhnout kabel - pozemní TV) . Je to lepší než lišty na omítce. Někteří nadšenci zazdívají souběžně dva krky . Zásuvky se zapojují sériově (za sebou), tj.do krabice je jeden přívod a jeden odvod. Začíná se od místnosti s antenním zesilovačem. U satelitů (víc) je to jinak . Koaxiální kabely mají doporučený min. poloměr ohybu. Bývá to 20cm (neohýbat více husí krk - špatně se protahuje).

DATOVÉ ROZVODY.
Podobné jako antény. Doporučuji v každém pokoji jednu krabici, jen OP 2x , DP podle počtu dětí .
"husí krk" min. 13mm. Zásuvky se zapojují paralelně - jednotlivě do místnosti, kde je zapojen rozvaděč (ROUTER) . Routery se prodávají se 4mi až 8mi přípojnými místy . Tj. jeden na patro . Nezapomenout na svislé rozvody mezi patry (propojení ROUTERů)

Práce se dají rozdělit na jednotlivá patra (čas, peníze) , já jsem to tak dělal (datové sítě tehdy nebyly) .
Byli jsme tehdy jen dva s malým dítětem a v přízemí 2+1 , na podkroví došlo později ...
Pokud to chcete dělat podobně, stačí projekt na dolní patro (aby se dala provést revize pro pojišťovnu).
Dobrý projektant vám může ušetřit dost trablů a peněz (např. nedoporučí levné a nespolehlivé el. komponenty, které vydrží pouze do ukončení záruky, má zkušenosti od firem, co realizují jeho práci).
antenní a datové sítě jen zazdít podle projektu krky a krabice a osazovat až je to nutné ...

Štefan Beláň

Quote from: michal ross on 28.08.2010, 07:31
Jen chci rict zasuvky se nechaji tahat 3x1,5.zatizitelnost techto kabelu je 20A.necha se tim hezky usetrit.


TO: ross

Ano nechají, ale v rozporu s planými předpisy (viz příloha), a potom se nemůžete divit, že taková instalace neprojde výchozí revizí.   >:(
Doporučuji vám všimnout si tabulky 7, kdy nestačí ani 2,5 mm2 a musí být 4,0 mm2.
Místo toho, než příště napíšete něco podobného, si raději napřed něco přečtěte.  (norm)
Chránič chrání - jistič jistí.

Pavel Stránský 111

Quote from: michal ross on 28.08.2010, 07:31
Jen chci rict zasuvky se nechaji tahat 3x1,5.zatizitelnost techto kabelu je 20A.necha se tim hezky usetrit.

Tohle radit člověku, který provádí kompletní rekonstrukci domu to je fakt šetření na pravém místě! Měl by instalaci minimálně provést, tak jak má, lépe nadimenzovat. A Vy mu poradíte, že to bude buď špatně a nebo na hraně. Ano za určitých okolností jde použít 3x1,5 ale natahat tím celý dům??? (zle) (zle) (zle)
Na vodě nešetří na odpadech také ne radiátory rovnež ale elektroinstalaci odfláknout od takových lidí utíkám!Panu majitelovi doporučuji si nechat udělat alespoň dvě nezávislé nabídky popřípadě projetkt!

Milan Illek

Quote from: Štefan Beláň on 28.08.2010, 12:08
Ano nechají, ale v rozporu s planými předpisy (viz příloha), a potom se nemůžete divit, že taková instalace neprojde výchozí revizí. 

Nelze to tvrdit úplně 100%, protože původní ČSN 33 2130 stále platí.

Jirka Š. Svejkovský

Quote from: Milan Illek on 28.08.2010, 16:58
Nelze to tvrdit úplně 100%, protože původní ČSN 33 2130 stále platí.

Platí, ale pro stávající instalace. Nové instalace by se už měly provádět podle normy aktuální.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Pavel Stránský 111

Quote from: Štefan Beláň on 28.08.2010, 12:08
TO: ross

Ano nechají, ale v rozporu s planými předpisy (viz příloha), a potom se nemůžete divit, že taková instalace neprojde výchozí revizí.   >:(
Doporučuji vám všimnout si tabulky 7, kdy nestačí ani 2,5 mm2 a musí být 4,0 mm2.
Místo toho, než příště napíšete něco podobného, si raději napřed něco přečtěte.  (norm)

Nemám rád poddimenzovávání a celkově porušování norem ale
rozhodně se budu snažit vyhnout situaci, kdy bych měl na zásuvky tahat 4,0mm2!! Zajímalo by mě jestli ten kdo vymýšlel tu tabulku, měl někdy dráty v ruce. Smyčkovanou zásuvku a tam 6 drátů o 4,0mm2 to chce um!!

Lukáš Rotrekl

Quote from: michal ross on 28.08.2010, 07:31
Jen chci rict zasuvky se nechaji tahat 3x1,5.zatizitelnost techto kabelu je 20A.necha se tim hezky usetrit.


OK. Sichr píše něco o 19,5A, nic jiného se mě nechce hledat. Ale to je jeden kabel samostatný. Co potom se svazkem nad rozvaděčem? Tak zatižitelnost kabelů těžce klesá. Takže co jistím 16A, tahám 2,5. I pokud pominu 33 21 30......
Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.

Jirka Š. Svejkovský

Ani ta úspora není bůhvíco. Sedm kaček na metru vzhledem k riziku následných oprav se nevyplatí.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Zdenek Hejčl

Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU

Štefan Beláň

Quote from: Milan Illek on 28.08.2010, 16:58
Nelze to tvrdit úplně 100%, protože původní ČSN 33 2130 stále platí.


TO: Illek

Máte sice pravdu, že stále platí původní ČSN 33 2130, ale Vy, jako projektant, byste měl tuto normu znát, když se jí oháníte. Původní norma uvádí naproste stejné úbytky napětí, jako ty, podle kterých je zpracovaný tabulka v nové ed. 2. Takže vaše poznámka není tak úplně "profi".  ::)
Chránič chrání - jistič jistí.

Jan Franěk

Určitě se nerozpakovat a provést rekonstrukci elektroinstalace. Navíc, pokud vás nehoní čas, je to to nejlepší řešení.

Začněte projektem, kde si můžete domluvit všechny podrobnosti okolo umístění zásuvek, jejich počtu a tak dále.
S projektem v ruce máte nástroj, který se už dá pracovat. Pak nebudou odhady cen od 30 do 180 tisíc. Cena bude v nabídce spočítaná na konkrétní situaci. Můžete oslovit i více firem, ale pozor na podezřele levné firmy. Tam bývá zaděláno na budoucí průšvihy. Věštění není doménou elektrikářů, narozdíl od čtení v projektech.

PS: ještě bacha na rady těch, kteří nejsou přihlášeni pod svým pravým jménem. Nenesou v podstatě za své rady žádnou odpovědnost, vám se může jejich rada vymstít  a dovolání žádné. ČAsto se pod NICKEM skrývá laik. který se vám snaží ušetřit pár stovek, ale nemá žádné odborné vědomosti a nedokáže domyslet důsledky. Nestojí to většinou za tu úsporu.
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585

Antonín Vaněk

Pokud máte dům volný a provádíte i ostatní rekonstrukce, proveďte i rekonstrukci i elektřiny. Ono nakonec ušetříte už tím, že práce provedete najednou a nebudete muset opět později řešit co a jak.

Milan Illek

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 28.08.2010, 17:20
Nové instalace by se už měly provádět podle normy aktuální.

Souhlasím, ale nemohu tvrdit obecně pro zásuvky, že dnes je CYKY 3x1,5 proti předpisům. To neznamená, že to doporučuji.

Kvita Ladislav

Jen tak čistě teoreticky: tím kabelem CYKY 3x1,5 by se nechal připojit i celý elektrický sporák, pokud ho i s kabelem zakopete do velmi vlhké černé země s měrným tepelným odporem 0,4 K.m/W o teplotě max. 10°C.
Zatížitelnost těchto kabelů je 41,5 A. Nechá se tím hezky ušetřit.

Lubomír Jindra

Quote from: Kvita Ladislav on 30.08.2010, 21:24
Jen tak čistě teoreticky: tím kabelem CYKY 3x1,5 by se nechal připojit i celý elektrický sporák, pokud ho i s kabelem zakopete do velmi vlhké černé země s měrným tepelným odporem 0,4 K.m/W o teplotě max. 10°C.
Zatížitelnost těchto kabelů je 41,5 A. Nechá se tím hezky ušetřit.


Čistě prakticky ovšem takový kabel bude při takovém zatížení v té chladivé zemině trošku topit, takže než uvaříte vodu na sporáku, bude to trvat o to déle. Nechá se tím hezky prodělat na platbách za energii. Pokud to ovšem není v plánu jako součást podlahového vytápění  :D
Revize, instalace a opravy elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.elektroinstalace-jablonec.cz
jindra@elektri.cz