• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Lze použít proudový chránič v síti TN-C?

Started by Filip Šrámek, 12.09.2010, 18:25

previous topic - next topic

Kohug

Quote from: Hugo K. on 14.09.2010, 09:45
Nemusel byste tahat L,N,PE ale stačilo by vám L,PEN.
A vše by bylo OK.Byla by to obrovská úspora materiálu.
Bohužel pro podobné experimentátory,zatím pro správnou funkci ochrany proudovým chráničem potřebujeme L,N PE.


Jestli jste reagoval na mě, tak se domnívám, že jste mou otázku nepochopil. Přečtěte si jí prosím ještě jednou, a pokud jí i tak nepochopíte, jděte do prodejny elektroinstalačního materiálu a položte ji prodavači.

Milan Illek

Podle mého názoru diskuze typu coby - kdyby nemá žádný smysl.

Fuk Tomáš

14.09.2010, 10:41 #20 Last Edit: 14.09.2010, 10:48 by Fuk Tomáš
Quote from: Koguh on 14.09.2010, 09:32
Hmm. Jak se liší chránič pro třídrátové rozvody a chránič pro dvoudrátové rozvody?


Kdyby chránič pro dvoudrátové rozvody existoval (kdyby to norma připouštěla), tak by především neměl svorky označené N, ale PEN, a musel by splňovat nějaké zvýšené požadavky na funkci a spolehlivost PEN kontaktu (definované pro takový případ normou, kdyby to připouštěla). Byl by tudíž také dražší, než chránič pro TN-S. Nejspíš by byl také větší, protože kontakt PEN by musel být zřejmě zdvojený.
Anebo by nesměl rozpínat PEN. A musel by mít definovanou, velmi nízkou impedanci a zřejmě i vyšší zkratovou odolnost.
A protože by vylučoval funkci ochranného pospojování, muselo by jeho použití být omezeno jen na prostory, kde se pospojování nevyžaduje.

Samá kdyby...
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Jirka Š. Svejkovský

Tak, a teď mi poraďte, jak mám argumentovat v případě, kdy mě nějaký pučmidrát při revizi začne školit, že nemám pravdu, že to nejde, protože se to dočetl v diskusi na elektrice.

Uff.

Chránič v síti TN-C nemá co dělat.

Tím bych debatu uzavřel.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

H

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 14.09.2010, 11:20
Chránič v síti TN-C nemá co dělat.

ČSN 33 2000-4-41 ed. 2:2007, čl. 411.4.5

tatahub

A co takhle zkusit nasadit zásuvkochránič,je sice elektronický, takže mírný rozkol s požadavkem normy , nicméně nová 5-53 je již rozpracovaná a dle kusých inf. bude tyto možnosti nabízet jako řešení, včetně toho aby přes chránič lezl PE (přes cívku,nikoli kontakt)

Hugo K.

Ještě bych se vrátil k příspěvku č.1 od Filipa Šrámka.
Jestli jsem to dobře pochopil,tak na N svorku chrániče zapojí PEN pro stávající rozvody.
Co se stane když u spotřebiče  tř.I např.prohoří a zuhelnatí svorka pro připojení L a tím  bude protékat na kostru a do PEN proud menší než je proud potřebný k vybavení jističe?
Myslím že vznikne "nový tepelný spotřebič" který odhalím až když plamínek ukáže cestu.
Pokud zapojím proudový chránič jak se má (TN-S),zareaguje  na tento poruchový stav mnohem dříve, než se začnu svíjet při otevírání ledničky.

Vladimír Přibyl

Ja bych to neresil, jednoznacne ne . Pokud se tu o neco snazi nejaky novodoby edison tak ma skratka smulu, v tomhle nepochodi a pokud je to osoba znala, tak to je obecne ohrozeni >:(. Jedine ten zasuvkovy adapter.

Jiří Schwarz

Tak mám dojem, že BONEGA má nebo alespoň měla ve svém výrobním programu i kombinaci jističe a chrániče v jednomodulovém provedení a byl tam odpojován pouze vodič L, N šel sice přes rozdílový transformátor, ale nevypínal se, neodpojoval.

Jak moc by bylo tohle špatně? 
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Václav 3

Quote from: Jiří Schwarz on 15.09.2010, 23:12
Tak mám dojem, že BONEGA má nebo alespoň měla ve svém výrobním programu i kombinaci jističe a chrániče v jednomodulovém provedení a byl tam odpojován pouze vodič L, N šel sice přes rozdílový transformátor, ale nevypínal se, neodpojoval.

Jak moc by bylo tohle špatně? 


Vodič PEN se sice nebude přerušovat, což je samozřejmě lepší a v souladu s obecnými požadavky na PE a PEN, ovšem činnost chrániče bude nejistá. V okamžiku, kdy dojde i k nechtěnému přizemnění kostry některého spotřebiče zapojeného v I. izol. třídě, chránič vybaví - zbytečně a nesmyslně, nepůjde o poruchu izolačního stavu, jen se část pracovního proudu bude vracet jinou cestou, než má. Např.v koupelně by se muselo předělat ochranné pospojování a přivést ho až do rozvaděče před chránič.

Jediná možná řešení jsou: buď instalaci předělat, nebo pro některé spotřebiče použít zásuvky s vestavěným chráničem - např v koupelně.

Filip Šrámek

VÁŽENÍ KOLEGOVÉ, DĚKUJI ZA VAŠE NÁZORY A PŘIPOMÍNKY. Osobně se mi nejvíce líbila glosa p. Schwarze a to přirovnání. Musím vás také ujistit, že v tomto popisovaném případě šlo o pouhý experiment a nikoli o vážně míněné řešení.
Servis CNC zařízení - instalace, opravy a údržba.
Komplexní služby elektro a IT v domácnosti i průmyslu.
www.f7-service.com

Filip Šrámek

17.09.2010, 12:13 #29 Last Edit: 23.10.2010, 00:07 by Jaroslav Borovec
Mohu také zodpovědně prohlásit, že během testu nepřišlo žádné dítě, domácí mazlíček ani tchýně k újmě na zdraví. Pouze jsem byl přinucen vysvětlit manželce rozdíl v termínech "pučmidrát" a "podrždrát". Pučmidrát= Osoba bez elektrotechnické kvalifikace - investor, Podrždrát= Osoba s elektrotechnickou kvalifikací oblíbená v kolektivu zedníků  :)
Servis CNC zařízení - instalace, opravy a údržba.
Komplexní služby elektro a IT v domácnosti i průmyslu.
www.f7-service.com

Kamil Táborský

SVEJKOVSKÝ:citace-Je to z toho důvodu, že chránič je ve většině případů ochrana doplňková. Pořád musí fungovat ochrana jističem, kterou jste odpojením vodiče PE zrušil.

On přece PE vodič nebo spíše v tomto případě PEN neodpojil,jen ho vede přes chránič,na funkci jističe to přece nemá žádný vliv? Při nadproudu a stejně tak při zkratu mezi L a PEN dojde k vybavení jističe tak nebo tak.
Nebo mi něco uniklo?