Není zamýšlený průkaz bezpečnosti krok zpět k totalitě?

[Lubomír Jindra]

A naskýtá se otázka, zda je to  způsobeno promyšleným záměrem autorů, či jejich hloupostí?

Snaha snížit papírování a usnadnit začátky podnikání byla avizovaná a samotný ŽL nezbavuje dalších povinností.

[Lubomír Jindra]

To Jindra:  Ano lidé se historicky panicky bojí nových věcí. Všichni známe první hromosvody jak, byly bázlivými a pošetilými sedláky strženy...

Jediný kdo tady vytváří paniku jste Vy, pane Valento.

Průkaz el. zařízení a jiné novoty v el. legislative se po pár měsících zažijí a věřte, že k evropské stávce rozčílených elektrotechniků rozhodně nedojde. 
Mimochodem pan Rajmont mně dá zapravdu, že např. Slovenká nová 50 není rozhodně nic z čeho by naši elektrikáři museli dostávat křeče.  Pokud tedy montoval i na Slovensku...

No vidíte, takže se není čeho bát  :)

Jen by mě zajímalo jaké se očekává zlepšení, když si místo cukrem kostkovým budeme sladit krupicí ??

Jak nová legislativa zabrání provozu životu nebezpečných instalací?
Jak nová legislativa zabrání fušování a lajdáctví?

Obecně platí čím více papírování tím lepší pro podvodníky a fušery a korupčníky. :'( Tudy cesta nevede.

Jak jsem psal už jinde - nechť se TIČR stane elektrikářskou policíí, nechť nečeká na pozvání a dle informací ze stavebních úřadů vyráží na kontroly do terénu nečekaně, akčně. A proč jen na stavby? Udělat vítr ve fabrikách, začít rozdávat pokuty 100tis nazdar. Stará fabrika, elektroinstalace na rozpad a hele kladná pravidelná revizní zpráva - davaj razítko nazdar. To by byl panečku mazec, to by se najednou ukázalo že na pořádnou elektroinstalaci peníze jsou a né že né a že všechno jde dělat pořádně a poctivě.

Nová padesátka? Průkaz bezpečnosti nebo co? K ničemu. :-\

[Jan Alin]

Jak jsem psal už jinde - nechť se TIČR stane elektrikářskou policíí, nechť nečeká na pozvání a dle informací ze stavebních úřadů vyráží na kontroly do terénu nečekaně, akčně.

Kdysi jsem se potkal na práci s inspektorem tenkrát ještě IBP který tam byl na kontrole, tak poctivě jsem nikdy předtím nedělal  :D. Přitom jsme si i docela pokecali o práci, byl to starý praktik tak mladému i něco poradil a nakonec jsem byl i rád že tam byl. Těžko říct jestli by to dnes bylo také tak.

[Josef Pentoda]

Přečetl jsem si celou diskusi a jsem z toho jelen.
Co vyřeší nějaký průkaz bezpečnosti zařízení? 
Vezměme to popořádku:
Projektant vyprojektuje, motérři provedou,revizní technik zreviduje.  To je stav,který je zavedený.
Povinností provozovatele je si uchovat všechny doklady. Pečovat o bezpečnost, provozuschopnost zařízení a dodržovat předepsané revizní lhůty!  Tady není zakopaný pes. Ten je úplně jinde. V nedostatečné kontrolní činnosti, šlendriánství, ale i v nevyjasněné legislativě umožňující mnoho výkladů.  Namátkou uvedu kapesního revizáka E 4A. To byl kabaret co? A ještě asi bude kopec legrace.  Abych nezapomněl VZT je taky dobrá zábava státních úředníků. 
Navrhuji, protože ,,srandy" není nikdy dost  :D  místo:
,,Karty bezpečného zařízení" název ,,Opencard bezpečnosti" s povinností si ji zakoupit. Kdo tak neučiní vystavuje se riziku odpojení od el sítě.  Pokutě pro podnikatele až do výše 1 mil Kč. Kalouskovi se naplní rozpočet, Kocourek nemusí zdražovat elektřinu a ještě ušetříme.

[Zdenek Hejčl]

To Jan Alin : těžko Anežko, panáci z TIČRU nevylezou z tepla kanceláří. Snad jen v případě velikého maléru.
A kontrolní ůřad vlastně nic o elektrice neví.  (zle)
Pokud nebude v kontrolním orgánu odborník v oboru, těžko se něco změní.   o:-)
Nějaký průkaz to nikdy nevyřeší ať už má název jakýkoliv.
Tohle snad panu Valentovi je jasné, či nikoliv?
Ano mohly by to řešit kontroly a s mastnou sankcí, to ještě na v....... čecháčky platí.

[Lubomír Jindra]

Ještě jednu poznámku z pohledu nás elektrikářů vs vnější svět a starších elektroinstalací:

Za to, že elektroinstalace nejsou v takovém stavu v jakém by měli být, nemohou vlastně ve většině případů samotní projektanti, či elektrikáři nebo revizní technici. To si jen investoři obchodníci manažeři a podobná banda chytře říkají, že proč by se to dělalo pořádně, když se dá na kvalitě a bezpečnosti elektrických zařízení ušetřit a papírově se to pak nějak ošulí. To jsou tlaky, které zná každý z nás a bojujeme s tím dnes a denně! Kdyby ale fungovala nadřazená státní kontrola, která by rozdávala investorům obchodníkům a managerům tučné pokuty za to že vlastní či provozují nevyhovují elektroinstalace, naše povolání by tím získalo na vážnosti! Zaručeně by přibylo kvalitních elektroinstalací a ubylo mramorových obkladů nebo pozlacených klik. Do našeho oboru by se zvýšili investice, více práce.

Prostě celkově bych se nezávislých kontrol nebál, vždyť my jsme jen elektrikáři a to elektrické zařízení není náš majetek, za něj nese odpovědnost provozovatel  :)



Nebo - pokud chceme pomoci našemu oboru, nevěnujme se zbytečně naší padesátce, která nám nic nevyřeší a v ničem nepomůže. Vždyť přeci nakonec jde vždy jen peníze! Kdyby se  ;) zalobovalo a zavedl se nějaký přísnější předpis pro posuzování starších elektroinstalalcí, přineslo by to práci, vyšší bezpečnost a spolehlivost, více práce pro všechny = menší konkurence = méně podstřelených cenových nabídek = možnost provádět kvalitní elektroinstalace z drahého kvalitního materiálu.............

A to je to co všichni chceme ne?

Možná by se díky vyšším investicím firem do obnovy elektroinstalací snížily dividendy rentiérů, majitelé by neměli v garáži čtyři Ferrari ale jen dvě, jejich zaměstnanci by brali měsíčně o stovku méně a my ostatní prostí lidé bychom v bankách neměli úrok z vkladu 0,2% ale jen 0,19%, což by mě osobně ani nějak zvlášť nevadilo.

Měli bychom se naučit bojovat o peníze (a tím i o vážnost a kvalitu) pro své odvětví, tak jak to funguje v zahraničí a ne se jen rejpat na vlastním dvorečku a šťourat do padesátky, na které vlastně vůbec nic nezávisí....

[Milan Karvánek]

Tak, zdá se, že kol. Jindrovi konečně docvaklo. Od zčátku mi není jasné proč se zde řadoví montéři, údržbáři a živnostníci tolik brání tomu, aby byla pro provozovatele zavedena jasná povinnost udržovat veškerou elektrodokumentaci v perfektním stavu. (jistě již to v nějakých předpisech je, ale nedodržuje se to, neb se to nekontroluje). Takové shrnutí všech důležitých elektro dokumentů od dané instalace třeba pod tím názvem "průkaz ...." a důsledná kontrola ze strany dozoru by naopak usnadnila práci RT i samotné údržby. Vedení onoho průkazu by stejně byla práce pro nějakého mistra, vedoucího údržby nebo prostě pro osobu zodpovědnou za el. zařízení a potažmo třeba bezpečnost ve firmě.

P.S. a 50 mě osobně netrápí, já jí ke své práci nepotřebuji a o nějakou novou ani nestojím, jen ta stávající by se mohla zrušit bez náhrady.  ;D

[Lubomír Jindra]

Tak, zdá se, že kol. Jindrovi konečně docvaklo.
....

docvaklo... to je asi dobrý výraz  :)

[František Šohajda]

Jak tak to čtu....no dnes je všechno, co by měl "Průkaz bezpečnosti" obsahovat,kontroly ze SÚIPu chodí celkem pravidelně,u nových TIČR chodí...zatím nevidím nic nového co by se mělo dělat nového???
Projekt,montáž, revize jsou....
Další je věc kontrola /následná,namátková,apod..../těchto už daných dokumentů /lejster/! ;)

[Jan Alin]

To Jan Alin : těžko Anežko, panáci z TIČRU nevylezou z tepla kanceláří. Snad jen v případě velikého maléru.

Nejsem si jist že je to jen jejich vinou, každý dělá jen to co musí, může a za co je placen. Jistě vlastní iniciativa by prospěla ale těžko ji mohu vyžadovat od každého, zvlášť když si tou iniciativou mohou přivodit jen problémy.

[Jan Alin]

Takové shrnutí všech důležitých elektro dokumentů od dané instalace třeba pod tím názvem "průkaz ...." a důsledná kontrola ze strany dozoru by naopak usnadnila práci RT i samotné údržby. Vedení onoho průkazu by stejně byla práce pro nějakého mistra, vedoucího údržby nebo prostě pro osobu zodpovědnou za el. zařízení a potažmo třeba bezpečnost ve firmě.

Všechno o čem se tu píše vlastně už existuje a pojmenování dokumentace jako "průkaz" nic nezmění. Osoba zodpovědná za el. zařízení už existuje, bezpečnostní technici také. Co nového si tedy konkrétně představujete pod názvem "průkaz"? Vždyť všechno co tady kdo vyjmenoval vlastně už je, jen je toho tolik a je v tom takový zmatek že to prostě nikdo nedodržuje i když by chtěl. Mě osobně by pořádek klidně i pod názvem "průkaz" dost pomohl ale nikdo zatím neukázal na cestu jak toho dosáhnout, nástroje totiž už máme ale nikdo je nepoužívá.

[Lubomír Jindra]

Všechno o čem se tu píše vlastně už existuje a pojmenování dokumentace jako "průkaz" nic nezmění.

Přesně tak, průkaz netřeba. Podívejme se do jiných odvětví, třeba prodejny potravin. Také všichni vědí jak mají mít uskladněné potraviny atd... ale občas přijde nezávislá kontrola, sice to bohužel není přepadovka, musí se ohlašovat předem, ale i tak je to kontrola z vlastního popudu, ne proto že by si ji na sebe prodavač pozval  (fool) Tak by to mohlo být i v oblasti VEZ.

[František Šohajda]

Včera mě volal jeden známý /z dětství/ a chtěl po mě nějaké dokumenty na učení ohledně hromosvodů...
řekl mě, že prý je nějaká nová norma na hromosvody s nějakou koulí ??Řekl jsem mu že na netu si to vyhledá ....jenže on neumí internet ovládat-těžká rada!!
Nejvíce mě dorazilo že jde za týden dělat zkoušky RT E2A.....je stávající revizák....
Takovému nějaký průkaz asi nepomůže!! >:( :-\

[Kamil Novák]

Zkuste někde vyšťourat, kolik smrtelných úrazů  se stane za rok při používání domovní instalace. Zjistíte, že žádný. Co je tedy špatně ?

Při dosud marném čekání, kdy se od autora nebo dalších sympatizantů nápadu z průkazkou dočkáme věcného a konkrétního důkazu, na základě kterého by bylo možné přijmout teorii o neudržitelnosti současného stavu a o naléhavé potřebě nějaké změny jsem se dopídil aktuálních dat.

Jedná se o vývoj úrazovosti v souvislosti s elektřinou za období 2006 - 2009 a 1996 - 2009.
Údaje jsou převzaty, s laskavým svolením autora, Ing. Miroslava Zálohy, inspektora odboru BOZP na SÚIP, z jeho prezentace, zveřejněné dne 18.11.2010 na této akci..

Myslím, že dosavadní systém je plně funkční,

A uvedná čísla to jasně dokazují.

[František Šohajda]

Pokud je to pravda...není se o čem bavit!! (norm)

[Kamil Novák]

Pokud je to pravda...není se o čem bavit!! (norm)

Není důvod tomu nevěřit.
Jestli si dobře vzpomínám, tak ty "smrťáky" jsou skoro všechny na vn a jak víme tak tento segment má již řadu let svá pravidla a svoje "průkazky".

[Fuk Tomáš]

Pokles počtu úrazů za posledních 15 let na třetinu - to je tedy síla!
Nevysvětlovali, čím to? Boomem novostaveb a rekonstrukcí spolu s masivním nasazováním proudových chráničů? Masivní obměnou spotřebičů v letech prosperity? Zpřísněním požadavků na spotřebiče?
Vliv jednotlivých faktorů asi nerozebírali...

[František Šohajda]

Není důvod tomu nevěřit.
Jestli si dobře vzpomínám, tak ty "smrťáky" jsou skoro všechny na vn a jak víme tak tento segment má již řadu let svá pravidla a svoje "průkazky".

Kolik je úrazů na nn?Popř v podnicích,továrnách ?Při klasickém používání nn sítě za provozu,třeba u  rodinných domů,bytů...?Bylo by to zajímavé?
vn to je kapitola pro specialisty! ;)