Jak vypočítat jištění jednotlivých obvodů?

[Lukáš Horálek]

Ve škole máme zadaný projekt elektroinstalace domečku.
Potřeboval bych prosím vás nějak vypočítat, jakým jističem bych měl jistit světelné a zásuvkové obvody.
Lámu si nad tím hlavu hodně dlouho a potřeboval bych prosím poradit.
Světelné obvody CYKY 3x1,5mm2 a zásuvkové obvody CYKY 3x2,5mm2.
To je jediný co vlastně znám, průřez a také délku, ale tu bych musel změřit.
Vím že na jeden jistič mohu připojit 7 světel, max.10 zásuvek na další jistič.

[Milan Illek]

Ve škole máme zadaný projekt elektroinstalace domečku.
Potřeboval bych prosím vás nějak vypočítat, jakým jističem bych měl jistit světelné a zásuvkové obvody.
Lámu si nad tím hlavu hodně dlouho a potřeboval bych prosím poradit.

Není třeba nic počítat, pouze zpětně kontrolovat. V podstatě vše je dáno v ČSN 33 2130 a ČSN 33 2130 ed. 2.

[Jirka Š. Svejkovský]

Pro studenta bez přístupu k ČSN (což mě u odborných škol vždycky dost udivilo): Zásuvkový okruh 16A char. B, světelný okruh 10A char. B. Nic počítat nemusíte, je to dáno.

Max. 10 zásuvek není dogma, spíš dejte míň a rozvrhněte si je nějak logicky, podle užití (aby vám třeba žehlička v kuchyni nevykopla zásuvky v ložnici) a příkonu (myčka, pračka samostatně).

[Martin H.]

Pro studenta bez přístupu k ČSN (což mě u odborných škol vždycky dost udivilo): Zásuvkový okruh 16A char. B, světelný okruh 10A char. B. Nic počítat nemusíte, je to dáno.

Ističu B/10A pre svetelný okruh do bytu či domu sa nedá nič vytknúť, ale nemal by študent zvážiť aj alternatívu B/6A? Prenesený výkon je na svietenie viac ako dostatočný a z hľadiska istenia je to konzervatívnejší prístup.

[František Šohajda]

Světel můžete připojit více ,do příkonu dle daného jističe.../Ohmův zákon/..
U domečku /jak píšete/ délka vodičů by neměla hrát roli.../ale pro školní cvičení vypočítat  :-\/..

Jinak více obvodů světelných i zásuvkových...../RD/

[Jirka Š. Svejkovský]

nemal by študent zvážiť aj alternatívu B/6A?

Neměl. Dostal by se do rozporu s ČSN 33 2130 ed. 2, tabulka 6.

[Milan Hudec]

Neměl. Dostal by se do rozporu s ČSN 33 2130 ed. 2, tabulka 6.

Směrem do bezpečna snad jít může..........., pro zásuvky taky není dogma 16A, pro lampičky na noč. stolečku stačí o mnoho slabší  samozřejmě při zachování průřezu 2,5.

[Kvita Ladislav]

Směrem do bezpečna snad jít může..........., pro zásuvky taky není dogma 16A, pro lampičky na noč. stolečku stačí o mnoho slabší  samozřejmě při zachování průřezu 2,5.

Jen doplním: viz. tab. 7 citované ČSN

[Jirka Š. Svejkovský]

Tabulka č. 7 platí pro jinou planetu sluneční soustavy. Jenom tam se totiž dají sehnat zásuvky s připojením pro vodič průřezu 4, jak nařizuje pro větší rodinné domy.  ;D

[Milan Hudec]

Tabulka č. 7 platí pro jinou planetu sluneční soustavy. Jenom tam se totiž dají sehnat zásuvky s připojením pro vodič průřezu 4, jak nařizuje pro větší rodinné domy.  ;D

Norma je nadčasová, při trendu snižovat skutečný průřez vodiče při zachování jeho vodivosti bych se vsadil, že za pár let pod hlavu šroubku M4 dnešní zásuvky dostanu klidně průřez 6.
Čtyřku tam jde dostat již dnes (bavím se o šroubkových zásuvkách) a dovoluji si tvrdit, že tam pasuje lépe než 2,5, protože opěrné plíšky u šrouků se dělají hodně daleko od hlavy.

[Lukáš Horálek]

Děkuji mockrát za vaše odpovědi. ;)

[Jirka Š. Svejkovský]

Když se podívám na montážní pokyny jisté taneční řady zásuvek, píše se tam o průřezu 1,5 až 2,5 mm. Cpát tam čtyřku těmto pokynům odporuje a výrobce nebude ručit za deklarované vlastnosti.
Nadčasový může být design, ale ne prováděcí předpis.

[Milan Hudec]

Když se podívám na montážní pokyny jisté taneční řady zásuvek, píše se tam o průřezu 1,5 až 2,5 mm. Cpát tam čtyřku těmto pokynům odporuje a výrobce nebude ručit za deklarované vlastnosti.
Nadčasový může být design, ale ne prováděcí předpis.

Souhlas, akorát bych rád viděl od výrobce předváděcí vzorek na tu 1,5 (bez toho, že přihnu opěrný plíšek, nebo, že na drátu provedu oko/půloko tam alespoň mě moc nedrží) , netvrdím, že čtyřka je úplně ideální - ještě bych tak dva roky počkal, až ji výrobci ztenčí, pak bude úplně akorát.


P.S.

Výrobce zásuvek má dle mého názoru namysli skutečný průřez vodiče, nikoli průřez odvozený od jeho vodivosti.

[Dobiáš Miroslav I.]

Děkuji mockrát za vaše odpovědi. ;)

Neděkujte nemáte moc za co. Ze žádných uvedených příspěvků  není patrna odpověď na váš dotaz. Snad s vyjímkou odkazu na příslušnou normu.  To však nestačí. V současné době skutečně při návrhu zařízení ( i v domku) musíte provést výpočty, kterými prokážete bezpečnost tohoto zařízení. Trochu je mě podezřelé, že ve škole před zadáním úkolu, jste pravděpodobně látku, jak dojít k výsledkům neprobírali. Alespoň mě k tomu vede úvaha po přečtení dotazu. Ale nechť z toho něco máte. Při návrhu zařízení je dříve uvedená norma jistě dobrým vodítkem. Zde můžete použít tabulky k prvotnímu návrhu obvodů. V následných krocích, se ale výpočtů nevyhnete. Potřebujete znát parametry v připojovacím místě /např. impedanci smyčky (nejlépe v komlexním tvaru), napětí, předřazený úbytek napětí v procentech, parametry uzemňovací soustavy (především pozici zemničů)/ Od těchto parametrů potom vypočítáváte parametry elektrického zařízení v domku. Např. Impedanci smyčky na koncích jednotlivých vývodů, úbytek napětí v jednotlivých obvodech, oteplení obvodů při přetíženích a zkratech, dovolené zatížení obvodů atd. K vypočítaným parametrům potom teprve můžete přiřadit jistící prvky. Budete samozřejmě potřebovat vypínací charakteristiky těchto prvků, parametry použitých vodičů, uložení těchto vodičů v jednotlivých trasách atd. Vše je řešeno v soustavě norem pro elektrotechniku.
Výsledky výpočtů je potom potřebné seřadit do přehledné tabulky, čímž vznikne jakýsi průkaz bezpečnosti zařízení. 
Je to nutné, protože ne vždy vyjde osazení přístrojů, jak je prvotně navrhováno. Např. při situování domu na konci vedení nemusí vyhovět impedance smyčky a požadované vypínací časy pro odpojení poruchy budou dlouhé, nebo naopak při situování domu v těsné blízkosti distribuční trafostanice nemusí vyhovět zkratová odolnost zařízení atd.

Vzhledem k tomu, že jste student , mně ale připadá, že je to trochu silná káva. Zajímalo by mě, jak jste vlastně na škole připravován, pro samostatný návrh. Z Vašeho dotazu bohužel usuzuji, že to nebude dostatečné.

[Kamil Novák]

..., čímž vznikne jakýsi průkaz bezpečnosti zařízení. 

A já už myslel, že průkazky máme, alespoň pro letošek, za sebou. Takže znovu dokola?  >:D

Vzhledem k tomu, že jste student , mně ale připadá, že je to trochu silná káva.

Z debat, které jsme zde na toto téma již párkrát absolvovali usuzuji, že je to silná káva nejen pro studenty. :(

Zajímalo by mě, jak jste vlastně na škole připravován, pro samostatný návrh. Z Vašeho dotazu bohužel usuzuji, že to nebude dostatečné.

Souhlas. Jestli je zde uváděné zadání opravdu celé, tak by mne zajímalo řešení pana profesora. :-\

[Milan Illek]

Neděkujte nemáte moc za co. Ze žádných uvedených příspěvků  není patrna odpověď na váš dotaz. Snad s vyjímkou odkazu na příslušnou normu.  To však nestačí. V současné době skutečně při návrhu zařízení ( i v domku) musíte provést výpočty, kterými prokážete bezpečnost tohoto zařízení.

Nevím, proč nutíte tazatele, aby v podstatě přepočítal několik norem. On neví jaké kabely a jištění má použít pro světlo a zásuvky a vy po něm chcete, aby řešil parametry sítě v místě připojení. Lze se oprávněně domnívat, i když to v dotazu není uvedeno, že toto nebylo zadáno.

[Dobiáš Miroslav I.]

A já už myslel, že průkazky máme, alespoň pro letošek, za sebou. Takže znovu dokola?  >:D

Z debat, které jsme zde na toto téma již párkrát absolvovali usuzuji, že je to silná káva nejen pro studenty. :(


Souhlas. Jestli je zde uváděné zadání opravdu celé, tak by mne zajímalo řešení pana profesora. :-\

Ale nebojte se pane Novák, průkazky máme za sebou, osoby bez elektrotechnického vzdělání tomu nemohou rozumět, elektrotechnici tomu rozumět nechtějí, nyní je na tahu stát, tedy Ministerstvo práce a soc. věcí, případně TIČR, nebo někdo jiný, možná ČKAIT. Zajímavý bude možná i výsledek z konference pod vedením FCC Public. Ale jak jsem zhlédl projev Ing. Doubalíka, nezdá se mně, že by to bralo správný směr.

Silná káva to samozřejmě je, nikdy jsem netvrdil, že to bude snadné.

Na školách by to ale měli vědět.

Nevím, proč nutíte tazatele, aby v podstatě přepočítal několik norem. On neví jaké kabely a jištění má použít pro světlo a zásuvky a vy po něm chcete, aby řešil parametry sítě v místě připojení. Lze se oprávněně domnívat, i když to v dotazu není uvedeno, že toto nebylo zadáno.

Otázka zněla: Jak vypočítat jištění jednotlivých obvodů. Vašemu příspěvku nerozumím. Ale ve svém příspěvku naznačuji, jak řešit parametry za místem připojení.

[Kamil Novák]

Zajímavý bude možná i výsledek z konference pod vedením FCC Public.

Zvláštní zajímavost odtud asi nepřijde.  (no)
TIČR v podstatě ukázal elektrotechnické veřejnosti zvednutý prostředníček  :P, zástupci ostatních přítomných sdělili tu více, tu méně zajímavé postoje.
Výsledkem je, že se všichni shodli, že si hrají na svých skupinových a regionálních písečcích, uznávají že pro dosažení nějakého posunu je zapotřebí hlavně jednotný postup vůči těm, kteří určují pravidla "od stolu", ale jak k té jednotě dospět, na tom shoda nepanuje.  (box) Snad zatím.   :-\