Je možné zapojení světel v zásuvkovém okruhu?

[Milan Hudec]

Potom nechápu, proč podezříváte kolegu Miroše z neznalosti  ČSN 33 2000 4-473.
Jinak řečeno jde to, ale dře to. Je to vhodné na osvětlení vitríny halogenkou s převodním trafem 230/12. Případně lampičky na noční stolky. Jako vývod pro osvětlení místnosti úplná blbost. Ostatní nemá cenu komentovat.

Dle mého názoru se jedná o jedno z typických využití jmenovaného článku z 473 v praxi.
Již výše jsem uváděl, že je to řešení nešikovné- budiž, ale nevidím v něm nijaká velká bezpečnostní rizika, přičemž odpůrci tohoto řešení, mezi které zřejmě patříte zatím pouze komentují "blbost" bez uvedení konkrétního rizika.

[Jan Franěk]

Myslím, že k tom bylo už řečeno vše zásadní. Není to v přímém rozporu s normou, ale s běžnými zvyklostmi a standardy. Stejně jako poloha fáze v zásuvce. Slušnej montér to zřejmě tímto způsobem neprovede, protože si je vědom toho, jak to zapojení není zrovna výhodné z hlediska komfortu a neodpovídá běžnému provedení. To znamená, že pokud se dostanu na revizi  takové instalace, bude výsledek kladným, pokud vše ostatní bude OK, ale o té montážní firmě si budu myslet své.

Dle mého názoru se jedná o jedno z typických využití jmenovaného článku z 473 v praxi.
Již výše jsem uváděl, že je to řešení nešikovné- budiž, ale nevidím v něm nijaká velká bezpečnostní rizika, přičemž odpůrci tohoto řešení, mezi které zřejmě patříte zatím pouze komentují "blbost" bez uvedení konkrétního rizika.

Spíše v tom vidím provozní rizika. Při vyražení, nebo poruše zásuvek, máte i tmu v celé místnosti. Bezpečnostní riziko bych v tom viděl jen pokud bych tam našel B16/1 jistič a běžný vypínač na 10A. Bez ohledu na to, jak silný světelný zdroj ovládá.

[Milan Hudec]

Myslím, že k tom bylo už řečeno vše zásadní. Není to v přímém rozporu s normou, ale s běžnými zvyklostmi a standardy. Stejně jako poloha fáze v zásuvce. Slušnej montér to zřejmě tímto způsobem neprovede, protože si je vědom toho, jak to zapojení není zrovna výhodné z hlediska komfortu a neodpovídá běžnému provedení. To znamená, že pokud se dostanu na revizi  takové instalace, bude výsledek kladným, pokud vše ostatní bude OK, ale o té montážní firmě si budu myslet své.

Spíše v tom vidím provozní rizika. Při vyražení, nebo poruše zásuvek, máte i tmu v celé místnosti. Bezpečnostní riziko bych v tom viděl jen pokud bych tam našel B16/1 jistič a běžný vypínač na 10A. Bez ohledu na to, jak silný světelný zdroj ovládá.

Jaké riziko vidíte v kombinaci 16Ajistič,10Avypínač,150Wžárovka??

[Jirka Hub]

Je možné do zásuvkového okruhu, který bude obsahovat 8 zásuvek, zapojit dvě světla, kdy tato budou ovládána z jednoho místa viz. nákres?

Předpokládám dle již řečeného, že zásuvkový obvod je řešen jako vývod s 16B/1 a kabelem CYKY-J 3x2,5.
Pak mohu připojit světelný obvod buď kabelem stejného průřezu a použít spínače 16A, kde zřejmě narazím :)

Norma totiž říká, že mění-li se průřez vedení a délka odbočky je >3m pak musí být použito další jištění.
Souhlasím s předchozími příspěvky v tom, že celý obvod bych jistil 10B/1 a pak si mohu z pohledu elektrotechniky tzv. dělat co chci.
Ovšem s řemeslnou čistotou to mnoho společného nemá - viz zmíněná porucha a přerušení dodávky elektřiny pro zásuvkový i světelbý obvod.

[Milan Hudec]

Předpokládám dle již řečeného, že zásuvkový obvod je řešen jako vývod s 16B/1 a kabelem CYKY-J 3x2,5.
Pak mohu připojit světelný obvod buď kabelem stejného průřezu a použít spínače 16A, kde zřejmě narazím :)

Norma totiž říká, že mění-li se průřez vedení a délka odbočky je >3m pak musí být použito další jištění.
Souhlasím s předchozími příspěvky v tom, že celý obvod bych jistil 10B/1 a pak si mohu z pohledu elektrotechniky tzv. dělat co chci.
Ovšem s řemeslnou čistotou to mnoho společného nemá - viz zmíněná porucha a přerušení dodávky elektřiny pro zásuvkový i světelbý obvod.

S vaším názorem lze souhlasit pouze částečně, ony3m jsou v normě uvedeny pro přemístění jistího prvku, v tomto případě by se jovšem ednalo o jeho úplné vynechání, přičemž bezpečnost (ochrana před nadproudy) by byla zajištěna tím, že žárovka si prostě víc nevezme.

čl. 473.1.2. "b"

[Jirka Hub]

S vaším názorem lze souhlasit pouze částečně, ony3m jsou v normě uvedeny pro přemístění jistího prvku, v tomto případě by se jovšem ednalo o jeho úplné vynechání, přičemž bezpečnost (ochrana před nadproudy) by byla zajištěna tím, že žárovka si prostě víc nevezme.

čl. 473.1.2. "b"

Já si myslím, že dle 473.1.1.1 a zejména 473.1.1.2 platí dříve napsané.

Vynechání jištění v tomto případě vidím spíš jako kompromis a musí být v takovém případě vše ostatní z pohledu bezpečné provedeno korektně.

[Radim Strycharski]

Světlo na zásuvkový obvod samozřejmě připojit lze, žádný problém v tom není.  Svítidla patří mezi spotřebiče, u nichž se přetížení nepředpokládá, a proto nás odbočující kabel CYKY-J 3x1,5 jištěný 16/1 nemusí trápit, protože proti zkratu je jištěný víc než dobře. Co se zpravidla v praxi stane? Nanejvýš praskne žárovka a vyvolá zkrat. Izolace kabelu neutrpí a vypínač se slepí nezávisle na tom, jestli je jištěný 10/1 nebo 16/1.

Pokud už je vše hotovo a vymalováno, tak se holt nouzově nějaké to světlo dopřipojí na zásuvky. Ale ve fázi návrhu se to zkrátka tak nedělá. Jak píše kolega Pentoda, je to blbost. A proč? Protože když se zapne vysavač připojený kousek od světla, tak to pohasnutí prostě vypadá "blbě". 

[karolkok]

Prosím o racionální připomínky k přiloženému návrhu řešení. Vedení vodičů je ve stěně.

[Jaroslav Hasala]

Zkusím nastínit modelovou situaci :
Zásuvkový okruh, jištěný jističem B16/1, kabel CYKY 3x 2,5. Z okruhu připojeno kabelem CYKY 3x 1,5 jedno svítidlo dejme tomu 100W, přes běžný vypínač 10A.
Nějak mi uniká, proč by měl být zásuvkový okruh jištěný 10A nebo proč by měl vypínač na 16A, pokud je svítidlo pevně připojeno.
Rozlišujme dvě věci - jištění proti zkratu a jištění proti přetížení.
Pokud budeme uvažovat jištení proti zkratu, na krátké vzdálenosti nám vyhoví pro jistič B16/1 vyhoví i CY 1,5.
Přetížení u pevného svítidla nemůže nastat, jištění proti přetížení tedy nemá smysl.
Vypínač nemusí být dimenzovaný na předřazené jištění, ale na zátěž, s velkou rezervou nám tedy na svítidlo 100W postačí spínač 10A.
Jiná stituace nastává v případě, kdy je vývod pro světlo ukončen zásuvkou 230V a ovládaný vypínačem - tzv. "amerika". Pokud je vývod ukončený zásuvkou, není zde jasně definovaná zátěž a je nutné jištění dimezovat podle použitého spínače (nebo naopak použít spínač podle předřazeného jističe). Také je v tomto případě nutné uvažovat kromě jištění proti zkratu i jištění proti přetížení, což má nejvíce vliv na dimenzi vodičů.
Ovšem na řešení popsaném na začatku příspěvku já osobně neshledávám nic špatného.

[Zdenek Hejčl]

Tak racionální připomínka je to blbě zapojené, aspoň podle schéma. V jednom světle je 2x PE a ve druhém 2x N. Tak nevím co si mám myslet o provedení a autorovi. (zle)

[Fuk Tomáš]

...Tak nevím co si mám myslet o provedení a autorovi. (zle)

Že zase jednou byly ruce rychlejší než hlava.

[Josef Pentoda]

Citace: Zdenek Hejčl  Dnes v 17:13
...Tak nevím co si mám myslet o provedení a autorovi. zle

Že zase jednou byly ruce rychlejší než hlava.

Tady není pomoci.  o:-)

[karolkok]

Občas se chybička vloudí :-)).
Jak píše p Hasala, svítidla jsou pevná a vzhledem ke kompaktním zářivkám má každé max. 20W

[Zdenek Hejčl]

Někdy se elektrikář může splést jen jednou v životě.  :'(