Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?

[Milan Hudec]

Pro úplnost bych dodal, že obdobná dvouvodičová řešení se snažila "obhájit" i 34 1010.
Mám ji momentálně "z ruky", pokud se pamatuji jednalo se o změněný článek, nemáte někdo ustanovení "před sebou"?

[p.kolik]

Mám starý domek k rekonstrukci, mám 3 malé děti a dvouvodičové vedení, vyřešil sem to následovně včetně uspory:

v rozvaděči sem měl jen dvě keramické pojistky a elektroměr, rozpojil sem zde tedy obvod a vložil jističe a fíčko tak, že jsem ze vstupu nuláku do fíčka vyvedl ochranný vodič, který sem samostatně rozvedl do všech zásuvek, tím sem nemusel vysekávat starou elektriku a vyřešil problém bezpečnosti. Ochranný vodič sem u rozvaděče též uzemnil.

[Milan_Sk]

Hmmm a ako Ste viedol ten ochraný vodič k zásuvkam ? Po stene, či v lištách ? No neviem či je to až tak šťastné riešenie, v stenách ostali staré hliníkové káble. Možno ste mal v stenách trubky a pridal Ste vodič, to už by bolo lepšie. Prajem pekný deň.

[Petr Doležal]

A nemáte tím pádem do zásuvek vedeny dva zelenožluté vodiče a nebo ty dva původní vodiče nebyly barevně označeny?

[Krýdl Petr]

Vážení šetřilové a teoretici, divím se, že odborníci mají nervy donekonečna odpovídat a vysvětlovat na vaše návrhy a případná neodborná řešení.
Jestli jsem pochopil výše uvedený problém, tak se na mě nezlobte, ale kupuji-li domek nebo byt, ketrý neodpovídá svojí technickou stránkou současným požadavkům a normám mám pouze dvě řešení :
1 - tuto situaci překousnout a nekompromisně udělat rozvody a výzbroj rozvaděče tak, abych mohl mít osobní pocit jistoty a bezpečí. A samozřejmě respektovat, že TO NĚCO STOJÍ!!
2 - ponechat stávající instalaci (rozvod) v původním stavu, udělat kontrolu spojů + technický stav zásuvek a vypínačů a zařízení provozovat tak, jako třeba před 30 lety.
Zůstanu-li ale u bodu 2, tak nemůže brečet nebo vymýšlet, že chete mít takové nebo makové spotřebiče a vybavení domácnosti.
Neberte to jako urážku, ale určitě vlastníte kvalitní mobil, výkoný PC, auto v plné "palbě",
a jiné vymoženosti doby, tak holt vám nastavím kruté zrcadlo - uvolněte cca 100.000,- a nechte si od firmy udělat instalaci poplatnou době - píše se rok 2011.

[Jirka Hub]

Mám starý domek k rekonstrukci, mám 3 malé děti a dvouvodičové vedení, vyřešil sem to následovně včetně uspory:

v rozvaděči sem měl jen dvě keramické pojistky a elektroměr, rozpojil sem zde tedy obvod a vložil jističe a fíčko tak, že jsem ze vstupu nuláku do fíčka vyvedl ochranný vodič, který sem samostatně rozvedl do všech zásuvek, tím sem nemusel vysekávat starou elektriku a vyřešil problém bezpečnosti. Ochranný vodič sem u rozvaděče též uzemnil.

Mně to přijde jako šetření na nesprávném místě. Jaká asi bude impedance PE u poslední zásuvky? atd. Rozdělení PEN na N a PE by mělo být řemeslně čisté. Byť čistě elektricky to nejspíš bude funkční, spokojený výraz na tváři RT bych raději nečekal.
Tiše předpokládám, že revizi na takto zrekonstruovanou elektroinstalaci máte ...

[Rudolf Šála]

Ja si myslím ,že si tam ten prúdvý chránič pred tie ističe do ističovej skrini kľudne môžete dať. Avšak žiadne odpájanie kolíkov v zásuvkách. Ten chránič podľa mňa bude pracovať tak, že pokiaľ akoukoľvek cestou unikne z obvodu väčší prúd ako vypínací prúd chrániča , musí vypnúť. To znamená, že ak cez kostru spotrebiča cez vás ujde do zemi prúd 30mA, chánič vypína, nakoľko tento prúd sa cez chránič nevrátil .
Prepáčte ak som to nevysvetlil dosť pochopiteľne. :-[ Prípadne sa ozvite a hodíme reč.

Pane Ctibor, takovouhle reakci bych od vás nečekal.  :'(
PEN slouží jako ochranný a pracovní vodič, ochranný vodič se nesmí vypínat, jistit nebo jinak přerušovat  (norm)
Jinak by fungoval za předpokladu že by se obvod dokončoval přes ochranné pospojení (potrubí, vana, atd.), jinak je na ozdobu!  (norm)

[Rudolf Šála]

Moja otázka znie nebolo by lepšie priamo do rozvodnej skrine dať pred tie 3 ističe prúdový chránič a vo všetkých zásuvkách odpojiť kolík (zemnenie)?
Čiže zásuvky by nemali PE iba N.  

Jen vám upřesním co by se stalo pokud byste odpojil PE (kolík):

Zrušil byste ochranu samočinným odpojením od zdroje -> to v praxi znamená že po připojení spotřebiče třídy I u kterého by nastala závada (vniknutí fáze na kostru), by byl okruh stále aktivní, živá část by se objevila na přístupném místě neživé části kterého se lze dotknout.
Když je PE připojen tak se dokončí obvod zkratem mezi L a PE, vybavý jistič a jsme všichni živí  ;)
Proto je nutné aby byl PE vždy připojen u zásuvek 2P+PE.

[Jaroslav Hasala]

Na starých TN-C instalacích s hliníkovými vodiči osobně doporučuji přednostně používat svítidla a s spotřebiče ve II tř. izolace. Při závadě typu odpadlý přívodní PEN spotřebič nefunguje, ale není alespoň nebezpečný (fáze přes zapnutý spotřebič na kostře). Je také zapotřebí si uvědomit, že dodatečná montáž proudového chrániče zabudovaného v zásuvce (na starý dvoužilový TN-C přívod) mi u tohoto typu závady nijak nepomůže, nelze to považovat za plnohodnotné řešení.

[Václav 3]

Proudové chrániče v zásuvce mají být napěťově závislé, pokud dojde ke ztrátě napětí, mají vybavit. Takže i upálený přívodní PEN by měl být ošetřen, což samozřejmě neznamená, že není nadmíru vhodné staré instalace zrekonstruovat z mnoha jiných důvodů.

[Krýdl Petr]

Václav 3 : mohl by jste vysvětlit technické zapojení napěťově závislého proudového chrániče??
Rozumím tomu dobře, že proudové chrániče osazené do instalační krabice jsou při ztrátě přívodního napětí samostatně odpojeny od připojeného spotřebiče - tzn. vypnuty?
V katalogových listech výrobce např. "ABB-zásuvka tango s prou. chráničem" jsem nic nenašel, píše se pouze o vybavovacím proudu.
děkuji. Krýdl Petr.

[Vasil Ceral]

Jen to ne. Ten kolík při ochranně nulováním zachránil dost životů. Občas se stalo že nulový vodič se přerušil, a tak na kolík se dostalo plné fázové napětí, což nastal problém. Dnes se snažíme prosadit tří-pětižílové kabely a tak je o problém méně. A přídavná ochrana bezpečnost zlepší. Rekonstrukce elektroinstalace není tak velký finanční problém, zdraví či život se penězi nedá měřit. Rok bez cigaret a vše je v pořádku.

[Milan_Sk]

Ak bude nová inštalácia TN-S a v rozvodnej skrini bude prúdový chránič na okruh kúpelňa, môže sa dať aj zásuvka, ktorá obsahuje taktiež prúdový chránič. Nevadí ak sú za sebou zapojené 2 prúdové chrániče ?

[Jan Franěk]

Nevadí, jen je to úplně zbytečné. Bohatě postačí jeden, plně funkční chránič.

Naopak toto spíš nedoporučuji. Při výpadku pak musíte řešit dva chrániče místo jednoho.

[Milan_Sk]

Dekuji p. Franěk za vysvetlenie. Myslel som že to bude vešia istota, ak by jeden chránič nebol v tom momente funkčný.

[Milan_Sk]

Môžem vás poprosiť o vysvetlenie prečo musí byť zvlášť uzemnený bod kde sa dáva prúdový chránič ? Nestačí tam uzemnenie z prívodného PEN vodiču ? Ved uzemnenie si berie predsa s vodiču PEN, ktorý je uzemnený v každej budove. Nerozumiem tomu potom ako môže norma povolovať zapojenie originál zásuvky s prúdovou ochranou. Tá originál zásuvka s prúdovou ochranou je predsa uzemnená na prívodnom PEN vodiči nie ? Alebo sa mýlim ?

[Kamil Táborský]

Uzemnuje se bod rozdělení vodiče PEN. A to z toho důvodu,aby byla zajištěna větší bezpečnost vnitřní instalace.
Přívodní vodič PEN se totiž může někde přerušit a v tomto případě se po zapnutí jakéhokoliv spotřebiče,dostane plné fázové napětí na neživé části spotřebičů.
Proudový chránič v tomto případě nevyrazí,jelikož laicky řečeno "co přiteklo do chrániče také z něho vyteklo".
Z tohoto důvodu je nutné tento bod rozdělení přizemnit!

[Milan_Sk]

p. Táborský dekuji za zrozumiteľné  vysvetlenie aj s príkladom. Na tom príklade to chápem. čiže aj zásuvka s integrovanou prúdovou ochranou v prípade prerušenia prívod PEN vodiču k tejto zásuvke sa stáva nebezpečnou ?