• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
02.01.2026, 15:01

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Ako zabranit padaniu istica primaru trafa?

Started by Daniel Hudzík, 03.02.2011, 08:02

previous topic - next topic

Daniel Hudzík

03.02.2011, 08:02 Last Edit: 03.02.2011, 08:52 by Miroslav Minařík
Z rozvadzaca je za isticom LSN 2A / B pripojeny kablom CYKY 3C2,5 sekundar toroidneho trafa
(230V/40V 2A) , ktory ma v sekundari zapojeny zdvojovac, ktory napaja pomerne velku filtracnu kapacitu (cca 3mF)

Pokial trafo bezi, s istenim problem nebyva,
ked vsak je nutne trafo isticom odpojit(napr. kvoli udrzbe) byva problem istic nahodit,
nakolko sustavne pada.
Podla vyrobcu je istenie spravne (2A)
Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.

Václav 3

váš problém spočívá v tom, že trafo je toroidní, čili vytváří samo o sobě poměrně velký proudový ráz při zapnutí a dále tím, že máte na sekundáru usměrňovač a za ním velkou filtrační kapacitu, vzniká také zvýšený proudový odběr na nabití kondenzátorů. K omezení náběhového proudu trafa s usměrněním a kondenzátory lze velice dobře použít k tomu určené speciální termistory, který se zapojí do primáru trafa. Tyto termistory lze podle výkonu trafa zakoupit ve většině prodejen s elektronickými součástkami.

František Šohajda

Nebo dát jistič 2A v "D" ./pro trafa-náběh/

"B" je "slabé" ......
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Daniel Hudzík

do zdroja nemozem zasahovat cize instalacia termistoru odpada.. vidim to na istic v charakteristike D. dakujem
Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.

Václav 3

Jakou charakteristiku jističe nebo pojistky doporučuje výrobce? Doporučuji dodržet, char. D je hodně tvrdá, nestačilo by případně C?

Jirka Hub

Quote from: František Šohajda on 03.02.2011, 09:37
Nebo dát jistič 2A v "D" ./pro trafa-náběh/

"B" je "slabé" ......

Také se přikláním k jištění s char. D  ;)
Možná ještě zvážit co to zařízení napájí a tak trochu licitovat s proudovou hodnotou jističe a charakteristikou.
D vyřeší zapnutí, ale může být nežádoucí pro provoz, tedy pro přetížení. Ovšem pokud je i výstup zdroje jištěn, lze očekávat bezproblémový provoz.

Elektrotechnika ve všech podobách je tvůrčí a zajímavá :)

Daniel Hudzík

vystup zdroja je isteny tavnou poistkou(pomalou T) a elektronickym obvodom(prudovy bocnik a p-mosfet pripajajuci kladny pol) nakolko sa jedna o zdroj napajajuci telefonny trunk (120VDC) vyrobca zdroja odporuca istenie 2A ale neudava charakteristiku istica
Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.

Jirka Š. Svejkovský

Charakteristika nemá na vypnutí přetížení žádný vliv (viz charakteristiky na přiloženém obrázku). Jde o ochranu pouze před zkratem.

Jediné, na co si dát pozor, je impedance přívodního vedení. Pro jistič 2A/B je to 15 Ohm, pro 2A/D už 3,8 Ohm. To jsou ale hodnoty celkem lehce splnitelné.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Jirka Hub

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 03.02.2011, 10:34
Charakteristika nemá na vypnutí přetížení žádný vliv


Copak neříká za jak dlouho jistič vypne při X-násobku jeho In?
Elektrotechnika ve všech podobách je tvůrčí a zajímavá :)

Jirka Š. Svejkovský

Vycházím z definice pojmů "přetížení" a "zkrat".

Proti přetížení jistí bimetal a v grafu je to ta společná část pro všechny charakteristiky. Nadproud může trvat sekundy až desítky minut. Tato část charakteristiky má významný vliv na oteplení vedení při nadproudu, nemá vliv na ochranu automatickým vypnutím.

Zkrat vypíná elektromagnetická část a je pro každou charakteristiku různá. Nadproud je vypnut v čase desítek ms. Tato část charakteristiky má jenom malý vliv na oteplení vedení, je rozhodující pro ochranu automatickým odpojením od zdroje.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Robert Fišer

Zkusit jednoduchý soft start přes relé a odpor.

Jirka Hub

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 03.02.2011, 11:04
Vycházím z definice pojmů "přetížení" a "zkrat".

Proti přetížení jistí bimetal a v grafu je to ta společná část pro všechny charakteristiky. Nadproud může trvat sekundy až desítky minut. Tato část charakteristiky má významný vliv na oteplení vedení při nadproudu, nemá vliv na ochranu automatickým vypnutím.

Zkrat vypíná elektromagnetická část a je pro každou charakteristiku různá. Nadproud je vypnut v čase desítek ms. Tato část charakteristiky má jenom malý vliv na oteplení vedení, je rozhodující pro ochranu automatickým odpojením od zdroje.


S tím lze jen souhlasit, samozřejmě.
Jenže ty charakteristiky mají různé zalomení oné společné části, čímž to co pro B je už v kompetenci zkratové spoště, je pro D ještě "jen" přetížení (X-násobek). Proto jsem dovolil tu poznámku o licitování s B,C,D a In
Elektrotechnika ve všech podobách je tvůrčí a zajímavá :)

František Šohajda

QuotePokial trafo bezi, s istenim problem nebyva,
ked vsak je nutne trafo isticom odpojit(napr. kvoli udrzbe) byva problem istic nahodit,
nakolko sustavne pada.
Podla vyrobcu je istenie spravne (2A)


Tady bude problém jen při zapnutí a jiné řešení nebude.....Trafo chce "své" i v jištění! ;) ;)
Pokud se trafo "nasytí" -nají  ;D vše běží.....
Charakteristika jištění-typický příklad..!
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Daniel Hudzík

S povodnym zdrojom , ktory bol ale spinany (120VDC 1A) tento problem nebol, patrne mal soft-start
Problemy zacali az po vymene za toroidne trafo
Vidim to na zmenu istica.. Ccko by malo stacit
Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.

Jan Franěk

V těchto případech se nechá tomuto problému předejít, když si vyžádáte podklady od výrobce, kde bývá i velikost a charteristika předřazeného jištění, pro jejich zařízení. Bohužel to ještě není v našich končinách zvykem, aby to bylo i s českým návodem k mání. Bohužel se mi často stává a to i u renomovaných výrobců, že český návod dostanu (někdy dost problematicky) až na vyžádání.

Použít jistič s char. C, nebo D?  Obávám se, že kvůli proudovým nárazům to skončí u char. D. Cčko by mohlo náhodně vypadávat (nemusí). Jen nevím jaká je délka kabelu a tím i impedance.  Osobně bych se při proudu 2A neobával, že mi to nevyjde při měření a následném výpočtu. To by musel ten kabel být hodně dlouhý. I když kdo ví, třeba to bude dál, než čekám.  o:-)
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585

Zdenek Rajmont

My používáme motorové spouštěče.
Pokud je problém neřešitelný, tak to nikomu neříkejte. Vždy se totiž někde najde blbec který to neví a vyřeší to.
Kdo dře jako kůň, je osel.
www.rajmont.cz

Daniel Hudzík

Quote from: Jan Franěk on 03.02.2011, 14:45
V těchto případech se nechá tomuto problému předejít, když si vyžádáte podklady od výrobce, kde bývá i velikost a charteristika předřazeného jištění, pro jejich zařízení. Bohužel to ještě není v našich končinách zvykem, aby to bylo i s českým návodem k mání. Bohužel se mi často stává a to i u renomovaných výrobců, že český návod dostanu (někdy dost problematicky) až na vyžádání.

Použít jistič s char. C, nebo D?  Obávám se, že kvůli proudovým nárazům to skončí u char. D. Cčko by mohlo náhodně vypadávat (nemusí). Jen nevím jaká je délka kabelu a tím i impedance.  Osobně bych se při proudu 2A neobával, že mi to nevyjde při měření a následném výpočtu. To by musel ten kabel být hodně dlouhý. I když kdo ví, třeba to bude dál, než čekám.  o:-)

Jedna sa o renomovaneho vyrobcu telekom.zariadeni, manual je v slovencine ale nehovori nic o charakteristike istica

Privodny kabel je CYKY 3C2,5 v dlzke cca 2m
Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.

František Šohajda

U 2A v D nebude problém se smyčkou....tam se bez problémů"dostanete"! (dance)

A na 2 metrech vedení bych to už neřešil!!

Asi bude i nejschůdější cena versus motorový spouštěč.
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...