Proč dochází k jiskření při doteku vysavače o vrtačku?

[Jan Burda]

V našem podniku máme stojanovou vrtačku na 400V a průmyslový vysavač na 230V.
Při vysávání se děje to,že při doteku kovové hadice vysavače o tělo (kovové) vrtačky dochází k jiskření.
Na vysavači byl změřen přechodový odpor-vyhovuje
                                             izolační odpor -vyhovuje
                                            unikající proud-vyhovuje
Na vrtačce bylo změřeno celistvost ochraného vodiče(kolík ochraného vodiče v zástrčce je spojen s tělem(kostrou) vrtačky.
Poradte,kde by mohla být závada.

[Lubomír Jindra]

Prozkoumajte možnost vzniku statického náboje.
Průchod vzduchu hadicí vysavače svým třením dává za určitých okolností vzniknout statickému náboji, který se hromadí na prostředním kovovém dílu vysavače. Opět za určitých okolností (vliv podlahy a také třeba obuvy obsluhy) tím někdy může osoba obsluhující vysavač dost trpět.

[František Šohajda]

Změřil jste nějaké napětí?? Nebo jak píše kolega je to el.statika??
Doplňkové pospojení -uvedení na stejný potenciál...

[Milan Hudec]

V našem podniku máme stojanovou vrtačku na 400V a průmyslový vysavač na 230V.
Při vysávání se děje to,že při doteku kovové hadice vysavače o tělo (kovové) vrtačky dochází k jiskření.
Na vysavači byl změřen přechodový odpor-vyhovuje
                                             izolační odpor -vyhovuje
                                            unikající proud-vyhovuje
Na vrtačce bylo změřeno celistvost ochraného vodiče(kolík ochraného vodiče v zástrčce je spojen s tělem(kostrou) vrtačky.
Poradte,kde by mohla být závada.

Obvyklá situace vyrovnávání potenciálů v síti/ích TN-C, zkuste obojí napájet z jednoho okruhu.

[Lubomír Jindra]

Obvyklá situace vyrovnávání potenciálů v síti/ích TN-C, zkuste obojí napájet z jednoho okruhu.

Pokud by to bylo vyrovnávání potenciálů tak by to nebyla obvyklá situace ale velmi nebezpečná situace  (!) a místo zkoušení spotřebičů by bylo třeba proměřit pevnou instalaci.

Ale nepředpokládám že by kovový díl hadice vysavače byl vodivě spojený s PE, proto bych spíše vsadil na statiku.

[Jan Burda]

Kovová hadice vysavače je vodivě spojena s ochraným vodičem zástrčky...

[Lubomír Jindra]

Kovová hadice vysavače je vodivě spojena s ochraným vodičem zástrčky...

Aha! V tom případě urychleně nechat revizním technikem zkontrolovat stav místní elektroinstalace  (!)

[Milan Hudec]

Pokud by to bylo vyrovnávání potenciálů tak by to nebyla obvyklá situace ale velmi nebezpečná situace  (!) a místo zkoušení spotřebičů by bylo třeba proměřit pevnou instalaci.

Ale nepředpokládám že by kovový díl hadice vysavače byl vodivě spojený s PE, proto bych spíše vsadil na statiku.

Je to obvyklá situace v sítích TN-C, dva různé okruhy (jejich PEN) v paneláku v rámci jednoho bytu mezi sebou také zajiskří pokud napájejí spotř. vyššího odběru.

[Lubomír Jindra]

Je to obvyklá situace v sítích TN-C, dva různé okruhy (jejich PEN) v paneláku v rámci jednoho bytu mezi sebou také zajiskří pokud napájejí spotř. vyššího odběru.

Jedná se o poruchový stav, i když se může i některých starších elektroinstalací jevit uživatelům jako "obvyklý". :)

Vaše přesvědčení o tom co je "obvyklý stav" hezky ukazuje nebezpečí elektroinstalací - světla svítí, televizní obrazovka ukazuje obvyklé hlouposti a laik nedokáže rozpoznat že má více či méně vážnou poruchu, způsobenou například přechodovými odpory atp.

V panelácích bývá pro laiky posledním ukazatelem že rekonstrukce je nevyhnutelná až když třeba třeba začnou brnět zárubně dvěří. Vední je tam vedeno v podlahách a už jsem párkrát viděl zárubně doslova stojící na vodičích v zemi  :-\

[Kamil Novák]

Je to obvyklá situace v sítích TN-C, dva různé okruhy (jejich PEN) v paneláku v rámci jednoho bytu mezi sebou také zajiskří pokud napájejí spotř. vyššího odběru.

V tom případě to ale není situace obvyklá, ale jak uvádí kol. Jindra, jedná se o závadu na vodiči(ích) PEN.  (!)
Vodiče PEN, byť různých okruhů, si za normálního stavu nemají co vyrovnávat potenciál na svých koncích.  (no)

[Milan Hudec]

Jedná se o poruchový stav, i když se může i některých starších elektroinstalací jevit uživatelům jako "obvyklý". :)

Vaše přesvědčení o tom co je "obvyklý stav" hezky ukazuje nebezpečí elektroinstalací - světla svítí, televizní obrazovka ukazuje obvyklé hlouposti a laik nedokáže rozpoznat že má více či méně vážnou poruchu, způsobenou například přechodovými odpory atp.

V panelácích bývá pro laiky posledním ukazatelem že rekonstrukce je nevyhnutelná až když třeba třeba začnou brnět zárubně dvěří. Vední je tam vedeno v podlahách a už jsem párkrát viděl zárubně doslova stojící na vodičích v zemi  :-\

Je to normální stav vzhledem k TN-C, každý PEN to má prostě různě daleko do rozvaděče, a i kdyby neměl, tak při styku dvou PEN vytváříme pro zatíženější okruh paralelní vodič a ten při připojení zajiskřit musí.

[Lubomír Jindra]

Je to normální stav vzhledem k TN-C, každý PEN to má prostě různě daleko do rozvaděče, a i kdyby neměl, tak při styku dvou PEN vytváříme pro zatíženější okruh paralelní vodič a ten při připojení zajiskřit musí.

Už rozumím jak to myslíte  (doh) ano když zapojíte paralelně dva vodiče PEN jeden zatížený a druhý nezatížený mohou při připojení jiskřit. Z hlediska bezpečnosti je rozhodující rozdíl potenciálů, ten by tam měl být zanedbatelný.

[Štefan Beláň]

Nechápu proč se zde diskutuje o potenciálech PEN. Všechny přenosné spotřebiče jsou napojené 3vodičově a ne žádným vodičem PEN.
Vysavač je ruční spotřebič a na 100% je to spotřebič II. třídy.
Kolega Jindra odpověděl naprosto přesně již v prvé odpovědi - jiskření způsobuje vybíjení statického náboje na vysavači.

Více informaci je zde v této diskuzi.
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,9894.0.html

[Jaroslav Hasala]

Vysavač tak nutně nemusí být spotřebič třídy II, zejména průmyslový. Např. ten, co mám já, má třížilovou přívodní šňůru a má ná sobě zásuvku 230V pro připojení jiných spotřebičů (funkce master - slave).
V popsané situaci bych se osobně přikláněl spíše k statické elektřině (u vysavačů celkem běžná věc), takový rozdíl potenciálů PE vodičů, aby docházelo k jiskření, by byl podle mého soudu znakem vážné závady.
Bylo by dobré zjistit, jestli je hadice vysavače spojená s PE vodičem (podle mého soudu nebude).
Většina výrobců průmyslových vysavačů má v nabídce i "antistatické" hadice. Ale ty ceny ...  :o

[Fuk Tomáš]

K předchozím dvěma příspěvkům - asi jste přehlédli nenápadnou, ale velmi podstatnou informaci:

Kovová hadice vysavače je vodivě spojena s ochraným vodičem zástrčky...

Proto se o výboj statické elektřiny jednat nemůže. Bude se jednat o vyrovnání potenciálů mezi PE vodiči zapojenými na PEN v různých obvodech. Nejspíše jde o nebezpečnou závadu na některém vodiči PEN, jak správně uvedl již kol. Jindra. Nevím, o čem dále mudrovat.

[Štefan Beláň]

Vysavač tak nutně nemusí být spotřebič třídy II, zejména průmyslový. Např. ten, co mám já, má třížilovou přívodní šňůru a má ná sobě zásuvku 230V pro připojení jiných spotřebičů (funkce master - slave).

I když je součástí vysavače zásuvka s ochranným kolíkem, tak vysavač je určitě spotřebič II.třídy a nemá žádnou neživou vodivou část připojenou k ochrannému vodiči pro účely ochrany před úrazem.

[Štefan Beláň]

Kovová hadice vysavače je vodivě spojena s ochraným vodičem zástrčky...

TO Burda
To snad nemyslíte váže - že ne?  :o :o :o
Můžete napsat typ výrobku a výrobce?

K předchozím dvěma příspěvkům - asi jste přehlédli nenápadnou, ale velmi podstatnou informaci:

TO: Fuk

Nepřehlédli, protože nic takové se nemůže legálně vyrábět podle platných předpisů. Možné to je pouze u výrobku zhotovených laiky.

[Rozmahel Vladimír]

Souhlasím s tím že bez uvedení typu vysavače je to pouze bádání. Viděl jsem ale vysavače, která mají plastový horní kryt motoru vč.rukojeti, ale spodní nádoba je kovová a kostří se malým kontaktem na odnímatelném horním dílu. Horní díl je opatřen zás.230V a přívod je samozřejmě 3 vodičový. Pokud by se nejednalo statickou elektřinu tak by bylo vhodné zkusit změřit napětí mezi těmi kovovými díly. Bylo by dobré např. přes odpor cca 2kOhmy zkusit změřit dotykový proud.