• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Je průřez vodiče 2,5 mm dostačující pro zásuvkový obvod v RD?

Started by Tom Berg, 10.02.2011, 15:20

previous topic - next topic

Jaroslav Kořínek

1) Netvrdím že je tato norma 100%, ale co dneska je 100% bohužel existuje a jak bylo dobře podotknuto, udělejme to lépe než je v normě, souhlas. Bohuže máme takový předpis a ten i když je špatný měl by být respektován.
2) Vidím raději pět bezšroubových zásuvek v rámčku cca5 než jednoho "jezevčíka " s vidlicí.
3) Podobný problém jsem řešil v nejmenované nemocnici, kde se vyjadřoval soudní znalec i v té době ITI - ano 10vývodů a pět zásuvek v rámečku počítáno jako jedna zásuvka.  Myslím , že na stránkách tuším IN-EL bylo k tomu vyjáření ing. Dvořáčka ing. Kříže jako pozitivní. Tak-že "babo raď!"
4) vidím to jako podivný bludný kruh jehož konce mají mnoho řešeni.......

Krýdl Petr

Pane Kořínek děkuji za vaše vysvětlení, ale uznáváte sám, že výklady norem nejsou jednoznačné a srozumitelné. Proto není nutné lidi zapojené do odborné diskuze přirovnávat k přeškoleným holičům nebo metařům. V oblasti elektro se pohybuji i s vyučením od roku 1980. Se zmiňovanými pány ing. Dvořáčkem a ing. Křížem se setkáváme na pravidelných seminářích a myslím, že podobné problémy řeší s námi přímo v reálu v diskuzích.
Stále se i v jiných debatách oháníte bezpečností viz proudové chrániče. S bezpečností naprosto souhlasím a snažím se konat takové kroky, aby z mé stránky bylo uděláno vše potřebné.
Už nevím kde, ale dostalo se mi do ruky elektrikářské desatero zásad někdy z roku 1920-30, bylo to na jednu stránku, srozumitelné a výstižné.
Já netvrdím, že nemáte jako praktik pravdu, ale můj osobní názor zní, je potřeba udržovat a zvyšovat chaos a pak se snáze problémy přehazují na někoho jiného a jinam. Z jakého praktického důvodu dochází k následným editacím vydaných norem po pár letech? Vysvětlení, že se normy vyvíjí a reagují na požadavky současnosti má pro mne pouze vysvětlení byznysu a vtáhnutí elektro-právníků do praktického života. Když potom zjišťuje textové chyby a nesmysly jak již bylo uvedeno, tak vám v reálu stejně nezbývá nic jiného než se spolehnout sám na sebe a trochu selského rozumu.
Vzpomeňte na některá jednoduchá vysvětlení a praktiky pana Honyse.
Ještě jednou děkuji.

Stanislav Látal

Quote from: Jan Polínek on 13.02.2011, 22:50
Mohl by jste mě prosím vás to okružní vedení nakreslit.

Stačí to popsat na příkladu:    :) :) :)

V rozvaděči máte jistič 10A, vedení kabelem 3x1.5mm2 k zásuvkám (1.zásuvce, 2.zásuvce ... a končí u poslední zásuvky).
Nastane situace, že zákazník potřebuje zvýšit proud na 16A a nechce sekání a vytahování kabelů od jednotlivých zásuvek a výměnu za nový (3x 2.5mm2).

Potom existuje možnost - pokračovat od poslední zásuvky zpět do rozvaděče (do stejných bodů odkud vychází původní vedení) přidaným kabelem 3x 1.5mm2 a výměna jističe za 16A. Sekání bývá podstatně méně a většinou mimo obytné místnosti (chodbou) .
Tímto "trikem" má vedení ekvivalent průřezu vodičů 3mm2 (neplatí to u extra dlouhého kabelu). A v principu je jedno, kde máte připojený spotřebič (kterou zásuvku), protože odpor vedení je u všech zásuvek zhruba stejný (dva odpory paralelně) a teoreticky je toto vedení použitelné do 26A (2x 13A) .
Běžné zásuvky jsou homologovány do proudové zatížitelnosti 16A, tak vám to k ničemu není.  ;)
V případě, že se jedna svorka přeruší (špatný kontakt pod šroubkem), půjde vám proud druhou polovinou vedení a asi se na to přijde až u revize (bude jen vyšší oteplení kabelu při proudu nad 13A a i ta zásuvka se špatným spojem bude funkční). Z hlediska bezpečnosti a spolehlivosti je toto řešení výhodnější.
V naších krajích se toto řešení používá spíše nouzově - vyšší pracnost - delší sekání drážek a dvojnásobný počet svorek v rozvaděči (nižší přehlednost apod) ...

Pokud použijete na okružní vedení kabel CYKY 3x 2.5mm2 - jen se vám zvýší bezpečnost !

Tomáš Hranický

Quote from: František Kabát on 14.02.2011, 13:06
Těch 10 zásuvek je z důvodu počtu šroubovacích spojů - co spoj, to možný přechodový odpor.

A co smyčkování bez přerušení vodičů? Jaké máte zkušenosti z praxe, dělá toto vůbec někdo? (Náš byt je pravý opak - překrabicováno, přespojováno, ikdyž na kvalitu si nemůžu stěžovat.)

Milan Hudec

Quote from: Tomáš Hranický on 20.02.2011, 08:32
A co smyčkování bez přerušení vodičů? Jaké máte zkušenosti z praxe, dělá toto vůbec někdo? (Náš byt je pravý opak - překrabicováno, přespojováno, ikdyž na kvalitu si nemohu stěžovat.)


Pokud to jen trochu jde (šroubové zásuvky, smíření se z vyšší pracností), tak to tak dělám.

Krýdl Petr

Jak chcete zaručit celistvost vodičů zásuvkového okruhu (například), když dnes je stále modernější používání napichovacích připojení (trvale pružný spoj). Je sice pěkné, že budete mít při provádění hrubé instalace tento záměr, ale majitel vám sdělí, že chce při kompletaci instalovat přístroje, které v katalogu vypadají takto a takto a jeho vůbec ho nezajímá co se děje uvnitř a jak je provedeno vnitřní propojení nebo připojení.
Něříkám, že váš návrh je úplně špatný, ale je to pro provádění instalace HOBY způsobem.
Jinak opakuji znova CY 2,5 pro normální RD bohatě stačí.
Do dnešních "hrachových" moderních zásuvek jste s připojením 2,5 qmm na montážní hranici, větší průřez nepřipojíte. Vždyť to výrobci v podstatě řeší tak, že budete pohodlně připojovat jen 1,5 qmm.
Doby starých masivních zásuvek jsou asi už nenávratně na ústupu.