Mohu jako montážní firma dávat štítek na bytový rozvaděč?

[Pavel Horský]

Teda pánové, to je teda blázinec! Měl jsem za to, že opravdu stačí při doplnění třeba jednoho jističe (jak píše p. Krikl), poznamenat toto do dokumentace.
Jestliže je kvůli tomuto nutné provést opět všechny zkoušky, no tak co si pak o tom může myslet normální zdravý elektrikář?!
Jsem pro zrušení, stejně to nikdo nedělá a hájit toto může jen člověk, který ví, že by se na tom dalo neskutečně zbohatnout.

[Jiří Fuksa]

To: Krikl, Strycharski
Typová zkouška se nedělá na každý kus, ale na určitý typ rozvaděče, který je nějakým způsobem definován (druh použití, prostředí, jmenovitý proud ap.). Pokud nedojde zásahem ke změně těchto typových vlastností např. domovní rozvaděč nepoužijete na pracovní stroj, tak není nutná nová typová zkouška.

[Stanislav Pavézka]

Pane Horský:
pokud vložíte do rozvaděče přístroj,nemusíte dělat nic,než tuto skutečnost uvést v dokumentaci,ale i datum změny a podpis.
Tak to tady chodilo od nepaměti ale i bez toho,jak jistě už viděl nejen každý RT .

Někteří zůčastnění v této diskuzi se tváří ,jako by právě pozřeli všechnu moudrost světa.Dnes a denně vidím na veřejných místech,v rodinných domech,bytových domech, strojních zařízeních,výtazích apod rozvaděče a rozvodnice, které nemají výrobní štítek a přesto se po dlouhá tato  bez problému provozují,jejich výrobci mnohdy nemají žádná povolení,zkoušky.Již jsem mnohokrát uvedl a uvedu to znovu,v jakékoliv zkoušce ,kteréhokoliv rozvaděče a rozvodnice v počtu  1 kusu ,bezpečnost ani spolehlivost,nelze hledat ale jen a pouze v zhotoviteli toho či onoho kusu.Toto mohu zodpovědně potvrdit na základě letitých zkušeností,kdy jsem ve funkci montéra, parťáka,šefmontéra, oživovače uváděl do provozu stovky různých rozvaděčů strojních i jiných zařízení.

Jak je to možné,ptám se těch,co jsou zde zakopáni na pozicích byrokratismu a absurdismu,když rozvaděče beze štítku jsou vidět i u vyhrazených zařízení,které dozoruje ITI.Znám několik desítek výrobců, kteří takto po dlouhá léta fungují, ale mnohdy bez jakýchkoliv předchozích zkušeností,aniž by si z toho dělali těžkou hlavu.Netvařte se zde prosím,že o tom nevíte,že všechno provádíte,tak jak je nařízeno.V tomto státě vychází dnes a denně nějaký zákon,nařízení ale i velké množství norem ,mnohdy nejasného znění,dvojsmyslných výkladů, zbytečností.Kdo a kdy tomuto udělá konec.Jak pozoruji právě v takovém chaosu si i zde někteří libují,dělají si z toho výnosný kšeft ,se zbožným přáním ještě většího podvázání našeho oboru.Ku prospěchu oboru to v žádném případě nevede. Bylo by vhodné,kdyby se konečně začal hledat způsob jak to půjde a ne způsob,jak na tom zbohatnout,vydělat,přiživit se.

[Milan Karvánek]

TO: Veselý > pro mne to je při revizi závada. Proč bych měl nést kůži na trh za montážní firmu? Ten kdo chce, tak ví a se štítky problémy mít nemusí. Jak bych si při revizi obhájil doma vyrobenou motorovou zásuvku? Asi by taky neprošla. Já revizí nikomu nedávám žádné "Boží požehnání" k provozu, jenom posuzuji shodu provedení s ČSN a zákony, to vše především vztaženo k bezpečnosti.

[Josef Pentoda]

Pane Pavézka,napsal jste to podle mého názoru naprosto přesně. Žádné zde uváděné důvody /typová zkouška, CE ani  výrobní štítek/ ještě nejsou zárukou bezpečnosti. Je to jen a jen byrokracie. Uvedu příklad: soustruh SV 18 výměna elektroinstalace. Rozvaděč v noze stroje provedu dle platných předpisů v době opravy.
Podobný tip soustruhu SV 18RD, tyristorová regulace stejnosměrného motoru. Rozvaděč na stroji. Provádí se  náhrada za frekvenční měnič spojená s výměnou motoru. Zhotoví se projekt el. přestavby. Podle ní se provede rozvaděč.
Zákazník dostane schéma včetně umístění komponentů v rozvaděči, technický popis a revizní správu. Zákazník požaduje přidat podružný rozvaděč, v průmyslovém objektu koupím kovový rozvaděč. Dostatečně prostorný osadím  a zapojím. Na dveře mimo obvyklých štítků nalepím název např.: PR3. Z vnitřní strany dveří nalepím liniové schéma rozvaděče s vyznačení napojení  přívodu např.: R2. Rozvaděč není pod napětím a provozovatele upozorním písemně proti podpisu, že bez revizní správy  nesmí rozvaděč provozovat.
Není to o pohrdání legislativou, ale o chybě v systému. Ani dnes mě není zatěžko udělat v rozbočné krabici očko.

[Radim Strycharski]

Začíná to být pro mě španělská vesnice. Např. do bytu musí být všechny rozvaděče konstruované jako typově zkoušené. Norma předepisuje, že se musí zkouška provést na čtyřech vzorcích. Přitom každý rozvaděč je svým způsobem originál, když se odlišuje od ostatních třeba jen jmenovitým proudem. Jak vyhovět tomuto požadavku o čtyřech vzorcích?

[Milan Veselý]

TO:Karvánek> taky si myslím že je to závada,ale tady se stále hovoří že štítky nejsou a všichni píší revize bez závad;je to nějaký divný

[Radko Mrva]

Stávající rozvaděč prohlédnu, změřím, zjištěné závady klasifikuji a navrhuji řešení. V 70. letech nám ing. Honys říkal: Nejdříve posuďte, co by se mohlo stát  a potom posuzujte v čem revidované zařízení odporuje normám. Už tenkrát rozděloval závady na neohrožující, ohrožující a bezprostředně ohrožující. Pokud má rozvaděč (důvěryhodný) štítek, pak je znám i odpovědný výrobce. Co se zprávou majitel (uživatel) udělá, je na něm.
Nějaký rozvaděč občas také vyrobím.
Nový rozvaděč podle §12 odst.3 zákona č.22/ 97 Sb. může posoudit výrobce. U sériové výroby musí projít typovou zkouškou. V případě, kdy počet kusů je tak malý, že by provedení typové zkoušky značně prodražilo výrobek existuje "částečně typově zkoušený rozvaděč - PTTA"). Jakým způsobem a které požadavky je možno nahradit odvozením z podobných typově zkoušených rozváděčů, je uvedeno v tab. 7 ČSN EN 60439-1. Na každém výrobku ale musí být provedena kusové zkouška a rozvaděč označen výrobním štítkem. Zkouška není nezvládnutelná, protože část informací máme od výrobce skříně (např. krytí, tepelná odolnost). Zkratová odolnost se neuvažuje (při typové zkoušce dojde ke zničení) a velikost zkratové odolnosti jističů (např.10kA) stanovuje projektant. Zůstává spočítat oteplení (ČSN 35 7110/98 , Elektroinstalatér, č.3/2001, ...), změřit elektrickou pevnost (vn zdroj) a přechodové odpory (např. přístroj MPO-01A). Nakonec se na základě zkušebního protokolu vystaví doklad o shodě s určenými normami (jak je srozumitelně uvedeno v §9 NV 163/02 Sb. a nevhodně v §3 NV 17/02 Sb.)
V EU nový rozvaděč vyrobí kvalifikovaný elektrotechnik a provede kusovou zkoušku. U nás je ale výroba rozváděčů podle živnostenského zákona živností volnou, tj. nekvalifikovanou. Proto podléhá podle NV č. 163/2002 Sb. předepsané kontrole.

[Radim Strycharski]

Pane Mrvo, děkuji, velice vyčerpávající odpověď.

[Stanislav Pavézka]

To Mrva:
Tak nějak si to také představuji,jenže jak zde neustále čtu,je to ilegální.
Nad vašim výrokem " v EU nový rozvaděč vyrobí kvalifikovaný elektrotechnik" se musím pozastavit.
Kdopak je to u nás?
V roce 2001 jsem v Ptuji ve Slovinsku  prováděl, el. instalaci SO víceůčelového sálu,celkovou prováděla místní firma.Dovezli prázdnou skříň 2000x1000x400 od Schracku a postupně ji jeden montér dle potřeby osadil a zapojil.Můj známý  "slaboproudař" pracoval v GB v Rugby u el.firmy na stavbě dostal za úkol zapojit a vydrátovat prázdnou rozvodnici. Pracoval jsem v roce 91 v Německu FnM a v divadle jsem prováděl přestavbu rozvaděče pro tahy ,na závěr převzal zařízení TUV.
Jak je patrné,všude v evropě se to dělá stejně,jen s tím rozdílem,že u nás si téměř ze všeho chce stále někdo dělat výnosný kšeft.

[Štefan Beláň]

TO: Mrva

Konečně někdo, kdo se dokáže orientovat v předpisech a uvažuje "selským rozumem". Přesně takto chápu výrobu malých rozváděčů, vyrobených montážní firmou a dodaných jako součást instalace.

Proto tvrdím, že štítek je povinen dodat každý, kdo sestaví rozvodnici z typových součástí a instaluje jí při montáži. Zda provedl nebo neprovedl nařízené zkoušky, je na jeho osobní odpovědnosti. Zda má či nemá živnostenské oprávnění, je zase jen a jen jeho odpovědnost. Důležité je znát výrobce - montážní firmu. 

[Milan Karvánek]

Jak tak sleduji tuto diskusi a některé zde prezentované názory, je mi jasné, že zákon 22/97 Sb. a z něho vyplývající povinnost na značení výrobků a vystavení "prohlášení o shodě" rozhodně má svůj smysl! Chrání totiž uživatele před nezodpovědnými fušéry a bastlíři, kteří umí úplně všechno a všude byli 3x. Splnit potřebné podmínky zákona není totiž nic nemožného (viz p.Janča a p. Mrva). Jak již jsem jednou výše psal, ten kdo je solidní profesionál jistě nemá se splněním potíže.

Mně při revizi bohatě postačí, když budou u rozvaděče splněny podmínky zák. 22/97 Sb., tak jako u každého jiného elektrotechnického výrobku.

TO: Pavézka > Jak to dělají v jiných státech je zajímavé, leč v ČR se řídíme našimi platnými zákony. (v případě sporu mi Vaše argumentace "Slovinským montérem" bude platná jak mrtvýmu zimník)

TO: Beláň > Rozhodně mi není jedno jestli někdo neprovede příslušné zkoušky, ale jenom vystaví výrobní štítek a podvodné prohlášení o shodě! Podle téhle logiky by bylo úplně jedno jestli jsem se na revizi dostavil osobně a prováděl příslušné úkony, nebo jí jenom napsal od stolu a orazítkoval. Takovouhle logiku nemohu nikdy přijmout! 

[Ivo Konvalina]

plně souhlasím s panem Beláněm

[Stanislav Pavézka]

Pane Karvánku,

pokud se ve všem přibližujeme světu,tak pro ne zrovna v tomto.Pokud mám nést odpovědnost za výrobek,tak snad vždy a se vším všudy .Nebo, že by  po dobu výroby nesla autorizovaná osoba,zkušebna odpovědnost vždy a za všechno s výrobcem?

Předpokladem ovšem je,jestli vtupujeme do diskuze s tím abychom co nejvíce zprůhlednili,zjednodušili,provádění kvalitních a bezpečných elektroinstalací , rozvaděčů a nebo jen někoho hodláme mnohdy nesmyslně omezovat  a tahat z někoho nemalé peníze,pro hmotný požitek a to bez ohledu na skutečné potřeby široké nejen elektrotechnické veřejnosti. 

Na rozdíl od vás jsem vždy pro uváženou  liberalizaci.Doba ,kdy byly normy závazné je bohužel ta tam, lze tak předpokládat,že mohou existovat i mnohdy lepší řešení něž ty,které jsou uvedeny v nich. Skutečnost,že rozvaděč  má štítek se skutečným výrobcem a jeho celkové provedení ,jsou pro mě přijatelnější,než když  použiji na vlastní rozvaděč štítek jiného výrobce nebo dokonce,když je provedení , a funkčnost  pod úroveň.

Co se týká toho,kde jsem byl nebo nebyl 3x.Tak vám musím pro informovanost  sdělit,že 3 x jsem nebyl nikde,5 x jsem byl jen v Rusku,tam však toho k obdivu v našem oboru mnoho není. Jsme již 2 roky členem jednoho velkého státu a co nevidět se vším všudy.Tak proč bychom neměli i elektroinstalace provádět právě tak ,jako  oni,když dnes máme  předpisy jednotné. Pan Minařík jinde  uvádí články,fotografie o otevírání se elektriky laikům v USA.Mohu si o jejich materiálu, způsobu provádění myslet  cokoliv ale v jednom jím však mohu jen závidět a tím je to, že je nikdo zbytečně  neomezuje a neskutečná byrokracie jim neznepříjemňuje  život a podnikání .

Stálo by za to,kdyby se všichni zde zůčastnění a to ať ověření nebo neověření, odborníci nebo neodborníci zůčastnili hlasování o návrhu na zrušení sporných ustanovení v zákonech a ČSN ohledně tohoto tématu.

Chtěl požádat autory tototo portálu o položení otázky k hlasování ke zrušení nebo nikoliv.

Menšina se by se dle výsledku podřídíla většině a výsledek by byl nebo nebyl zaslán na příslušné instituce.

[Milan Karvánek]

TO: Pavézka > Úvodem, vám osobně byl v mém předchozím příspěvku určen jen 2. odstavec, když už jste si na sebe vztáhl i ostatní, Vaše věc.

Jako problem v diskusích s Vámi vidím skutečnost, že do technických diskusí mícháte politické názory a svá přání a návrhy na změny předpisů, zákonů a možná i politického zřízení. Takhle se nedá ničeho dosáhnout.

Já na technické problémy pohlížím jako technik, né jako politik ani né jako hokynář. Technický problém "výroba rozvaděče" má své odpovídající technicky proveditelné řešení, vycházející z platných předpisů. Profesionální firma nebo živnostník musí zvládnout nastudovat příslušné předpisy a odpovídající realizaci. Není to nic tak nemožného, viz příspěvky výše p.Janča, p.Mrva. Pokud to nezvládá nechť se zabývá takovou činností na kterou stačí. (Právě zde je jedna z možností jak se odliší odborník od pouhého fušéra, viz Vaše starší téma " Co s neoprávněným podnikáním" : http://www.elektrika.cz/diskuse/elektrotechnici/zivnosti/888344386372/view?searchterm=neoprávněným%20podnikáním ) Proč zde tedy lobujete za všechny ty neumětely, kteří bastlí rozvaděče podivným způsobem?

Každý problém je třeba řešit odpovídajícím způsobem. 

Budu-li tedy chtít změnit stávající elektrotechnické předpisy (třeba i na výrobu rozvaděčů), vynaložím sílu patřičným směrem, třeba oslovím politiky, začnu aktivně pracovat v profesním sdružení nebo v normalizační komisi.

Na závěr zopakuji, že si myslím, že je dobře, že na výrobu rozvaděčů se vztahuje zákon 22/97 Sb. a z něho vyplývající postup posuzování shody a dále povinnost na značení výrobků (výrobní štítek, značka shody CE) a vystavení "ES prohlášení o shodě". Pokud někdo není schopen prokázat bezpečnost svého výrobku, ať ho raději nevyrábí!

[Stanislav Pavézka]

To Karvánek:

buďto žijeme každý v jiném světě,pokud mám  Prahu takovým místem nazvat nebo nevím,co si mám myslet o tom,že pletu politické názory do diskusí,jakoby to spolu až tak úzce nesouviselo . Vždyť na každém našem zákoně jsou podepsáni vždy nejlepší elektrikáří Klaus,Zeman,Havel,Špidla apod a pokud jste jenom trochu soudný,  si dokáže představit jak takový zákon musí už jen na základě této skutečnosti vypadat. Pokud vím,tak  vesměs nesmyslné zákony schvalují právě politici a centralistická politika pocházející z vašeho "světa"  tato dnes a denně moří a otravuje život zbytku republiky.

 To ,že  se někdo rozhodl zabývát revizemi,zkouškami apod. nemůže a nesmí být likvidační pro ostatní elektrikáře a mělo  by to být především věcí trhu, než něčím  nařízeným ,bez ohledu na to,zdali konponent byl či nebyl již jednou schválený,zkoušený,dále pak vždy je třeba brát zřetel na složitost  daného zařízení.Domovní rozvodnici složenou z mnohokráte schválených komponentů v desítkách zemí nejen  EU ,jako jsou rozvodnice,jističe,inst.stykače,pusní relé,propojovací lišty do 100A a pod.nepovažuji za složité zařízení.Co se týká v současné době rozvaděčů pro různá strojní zařízení apod.,kdy většina komponentů využívajících elektroniky se musí vždy při zkoušce odpojit z důvodu zničení,tak tam by to mělo být dáno především věcí výrobců měniče,PLC ,výrobců rozvaděčů .Pro posouzení kompatibility takových zařízení,různých silových rozvaděčů např. nad 63 A, tam ať se tyto typové zkoušky vždy provádí.

Co se týká mých témat jako neoprávněné podnikání,tak ta jsem po krátké diskusi opustil.Toto téma tak jako švarc systém,výdej,nákup ,ditribuce ČSN prostě není na pořadu dne,není vůlí lidem volených a ještě dlouho nebude,boj s větrnýmy mlýny jsem už prostě vzdal. 

Co se týká lobování za neumětely,bastlíře,kterými jste nazval ty,kteří nemají od 20 - 50 tisíc na někým ověření toho ,co je všeobecně pokud použiji standartní rozvodnici a přístroje,dávno známé a dále při výchozí RZ snad i vámi ověřené.

Kdo je to bastlíř,kdo fušer?

Vězte,že tento váč příměr,by jste dnes měl používat s rozvahou,neboť toto konání je více než často způsobeno zákonem o zad.veřejných zakázek,korupcí téměř všude kde s ním příjdou do styku,švarc systémem(pro který jste zde také horoval).Pokud ceny technologických zařízení budou poptávat a určovat stavební firmy , jen a pouze s ohledem na vlastní zisk(když už opomenu neznalost, diletantismus)nečekejme,že něco podstatného v našem oboru změní .Co se týká kvality, za daných podmínek,kdy vítězná firma má za dané peníze má zhotovit el. dílo je mnohdy zhola nemožné .Pokud nemáte vědomost,jak to dnes probíhá mohu vám zaslat podmínky soutěže na některé zakázky.Právě zde je patrné jak a kde stát selhal,jak nás špatná politická dusí.

[Milan Karvánek]

Pane Pavézko, výrobu drobných rozvaděčů jsem pomáhal rozjíždět v rámci technické pomoci v několika firmách - drobných živnostníků jž od r. 1992. Za tu dobu jsem viděl při kusových zkouškách i revizích asi až příliš mnoho "jenom sestavených" rozvodnic s hřebeny bez izolačních krytek z boku, s vodivými otřepy, s neupevněnými svorkovnicemi PE a N, s poddimenzovaným prostorem, s ovládacími obvody stykačů bez jištění... To všechno stvořili ti skvělí odborní elektrikáři, kteří né že namají na zaplacení typové zkoušky, ale kteří nemají na to nějaké rozvaděče vůbec vyrábět. Nemají schopnosti, zodpovědnost, šikovnost a ani dost intelektu aby si přečetli znění platných předpisů a řídili se jimi. Je dobře, že před takovími jsou laici chránění zákonem 22/97 Sb. Ostatně začínám pochybovat i o vás, když zde neustále oživujete naprosto vyřešené téma výroby rozvaděčů a uvádíte řekněme poněkud nepřesné informace. Ten kdo chce, nebo potřebuje rozvaděče vyrábět dostal v této diskusi velice podrobný návod jak se zařídit a splnit přitom platné předpisy. (Chytrému napověz, hloupého kopni, říkávala babička) Ovšem ten kdo ani nezná přesné znění platných předpisů a stále si jen stěžuje? Další diskusi na toto téma s Vámi již dále nevedu.

P.S. Opět jste smíchal techniku s politikou a osočováním  "vlády co sedí tam v tý Praze a kazí životy zbytku republiky". To je úsměvné, chybí vám větší nadhled a vlastní hrdost. Udělejte něco aktivně pro podporu svých názorů, informujte svého poslance .... nebo vstupte do politiky. 

[Stanislav Pavézka]

Pane Karvánku:

předpokládám,že otazky na těchto stránkách jsou na to,aby se kolem daného tématu vedla  diskuze,mnohdy ostrá a dlouhá,bez ohledu ať chceme či nechceme. 

Mou životní filozofií je, že všechno ,co má spolehlivě fungovat je v jednoduchosti,volnosti,svobodě myšlení a pohybu.

Ve vašem  přístupu  však spatřuji názory docela opačné.Vy hodláte jen vše zpoplatnit,nařídit,zakázat a to za každou cenu.

Jak pozoruji ,za vyřešené téma rozvaděčů považujete jenom vy,po tom málu, co jste nám zde sdělil ,už vím,proč zde hájíte zájmy sobě vlastní.

Na to ,abych vyrobil bezpečný,funkční rozvaděč,nebo řekl svůj názor , nepotřebuji a nebudu od rána do večera ležet v normách a předpisech, nazor na ně jsem zde již několikrát sdělil. 

Na druhou stranu rozvaděč nebo cokoliv jiného od vás uvidět se stává mým tajným snem,když jak sám uvádíte téměř všichni kolem vás nemají na to vybavení.

Neustále mě napomínáte,že do diskuze pletu politiku,sám však neopomínáte  vždy dodat, abych navštívil nějakého poslance ,já teď nevím jestli  je to misionář nebo co to vlastně je.