Bude fungovat třífázový motor jako dvoufázový generátor?

[JKlaik]

Třífázový asynchronní motor, zapojený přes kondenzátor na dvoufázové napájení 230V,
bude při přetočení do nadsynchronních otáček dodávat do sítě elektřinu, jako by tomu bylo při klasickém třífázovém zapojení?
A pokud ano, bude dodávaný výkon totožný s výkonem motoru takto zapojeným, tedy zhruba 2/3 štítkového, nebo se bude něčím lišit?

[Fuk Tomáš]

Tím dvoufázovým napájením 230 V máte na mysli jednofázové napájení 230 V, že?

[JKlaik]

Tím dvoufázovým napájením 230 V máte na mysli jednofázové napájení 230 V, že?

Ano, jistě. :) Jednofázové napětí zapojené přes kondenzátor na dvě fáze třífázového motoru.
Netušíte, jestli by to fungovalo?

[Zdenek Rajmont]

"něco" to za jistých okolností (dodávka jaloviny pro magnetizaci) vyrábět bude, problém je, že dík fázovému posuvu na kondenzátoru nebude výstupní napětí zcela sinusové. A navíc se tvar průběhu bude měnit se změnou zátěže.

[JKlaik]

...dík fázovému posuvu na kondenzátoru nebude výstupní napětí zcela sinusové. A navíc se tvar průběhu bude měnit se změnou zátěže.

Takže to zřejmě znamená i nižší účinnost. A použít tedy jen jednu fázi toho třífázového motoru? Nebo je to celé nesmysl a jediné rozumné je použít jednofázový motor s odpojeným kondenzátorem? Nicméně ten jsem zvažoval jako první, ale jednak jednofázový nemám a navíc, když jsem se po něm sháněl, tak jsem nenarazil na jediný pod 1500 otáček synchronních, což by zase znamenalo ve zvažované aplikaci nepříjemnou nutnost hodně převodovat.
Nebo ještě mě teď napadlo, možná hloupost, bylo by možné spojit paralelně 2 fáze a tím z toho udělat jednofázový motor?

[František Janeček]

Ten nápad se dvěma fázemi paralelně, na jeho zhodnocení je hloupost slabé slovo.

[Jirka Š. Svejkovský]

Nebo ještě mě teď napadlo, možná hloupost, bylo by možné spojit paralelně 2 fáze a tím z toho udělat jednofázový motor?

Uděláte z toho vyzkratovaný motor.

[JKlaik]

Takže jestli tomu rozumím správně, nejschůdnější cesta bude podívat se po nějakém jednofázovém motoru.

[Jirka Š. Svejkovský]

Čemu říkáte jednofázový motor? To jste si moc nepomohl. To je totiž to samé.

[JKlaik]

Čemu říkáte jednofázový motor? To jste si moc nepomohl. To je totiž to samé.

Myslím jednofázový motor s rozběhovým kondenzátorem, s tím že kondenzátor odpojím. Nebo ani tento motor, přestože primárně určen pro jednofázové napájení, není vhodný jako generátor s přijatelnou účinností?

[Jirka Š. Svejkovský]

Odpověď radši nechám na pohonářích, není to 100% můj obor.

Pokud tento stroj používáte jako motor, musíte vytvořit točivé pole. Od toho je tam pomocné vinutí (fyzicky o 90°umístěné oproti hlavnímu vinutí). Do něj jde proud posunutý kondenzátorem nebo jiným způsobem (stejně jako u 3f motoru s kondíkem). Co z toho poleze, pokud jej použijete jako generátor, nejsem schopný odhadnout.

Nějaký vhodný alternátor by se nenašel? Abych se přiznal, tak tady už taky netuším.

[tomáš buřival]

Raději popiště k čemu to má sloužit, tzn. čím se to bude pohánět, jaké jsou otáčky a jaký to má mít výkon.

[JKlaik]

Raději popiště k čemu to má sloužit, tzn. čím se to bude pohánět, jaké jsou otáčky a jaký to má mít výkon.

Nepředpokládám že je to podstatné, ale situace se má takto. Občasný kutil v chalupě, osazené jednofázovým el. rozvodem, k níž přiléhá malý potok, na něm samoúčelně a čistě pro radost se točící vodní kolo s teoretickým výkonem cca 200-250W. Kutil přemýšlí, jak potěšení ze svého snažení umocnit přeměnou samoúčelnosti vodního motoru v účel prakticky využitelný, tedy využít místní energetický potenciál třeba k pohonu ledničky a jiných drobných spotřebičů, případně momentální přebytek vracet do sítě a tím vyjít vstříc jak své peněžence, tak svému niterně "zelenému" smýšlení. Výkon kola zmiňovaných 200-250W při cca 40 ot./min.

[Zdenek Hejčl]

Toto je podstatná informace.
Jednofázově do sítě vám nikdo dodávat nepovolí - nesymetrie sítě.
Takže zbývá něco podobného jako u FV panelů, použít alternátor a měnič, nebo střídač a dodávat 3 fázově. Ovšem s takovým výkonem 200-300W, nemá cenu ani uvažovat, náklady na pořízení jsou vysoké, návratnost mizivá.
Nebo vyčlenit a oddělit část istalace jen na tu vodu a  provozovat na malé napětí. Třeba venkovní osvětlení.  ;)

[JKlaik]

No, na to jestli mi někdo dovolí vracet do sítě případné přebytky výkonu v řádu max. desítek wattů, se upřímně ani nikoho ptát nehodlám, přičemž vůbec neuvažuji, že by se tím vůbec někdo chtěl zaobírat jako s problémem, když jednofázové spotřebiče s příkony v řádu kW jsou zcela běžné v každé domácnosti. Zmiňovaný výkon po většinu doby celý pojmou v rozvodu zapojené spotřebiče samy.
Co se nákladů týče, o ty mi ani nejde, ale i v tomto vychází jednoznačně kladná bilance. Zdroj energie vody, narozdíl třeba od FV panelů, pracuje ve dne v noci, v zimě v létě, 365 dní v roce. Tzn. i při průměrném výkonu 180W to udělá za rok přes 1500kWh, což při sazbě cca 5,-Kč/kWh znamená roční úsporu cca 8000,-Kč. Motor pořídím za pár stovek, převody taktéž, instalační materiál obdobně. Vejdu se tedy do 2000,- a to v tom mohu klidně zahrnout i basu Budvaru spotřebovanou při práci. Tedy kdybych řešil náklady a výnosy, tak si to na sebe vydělá za 3 měsíce.
Paralelní síť v ostrovním režimu, jak na nízké napětí, tak 230V, s takto nízkým výkonem by vyšla podstatně dráž, nemluvě o (ne)komfortu a určité kýčovitosti.
Nicméně mě zajímá spíše konkrétní technické řešení uvedené problematiky, než otázky nákladnosti nebo formální správnosti v souladu s legislativou.

[dydas]

1. Třífázový motor je možno "předělat" na jednofázový.
2. V jednofázovém asynchronním motoru vzniká eliptické až kruhové točivé pole.
3. Jednofázový asynchronní motor by měl běžet i v generátorickém režimu = kvalifikovaný odhad.
4. Autonomní provoz asynchronního 1f i 3f stroje vyžaduje konstantní zátěž nebo náročnou regulaci.
5. Pokud má běžet "soukromý" generátor u domku dopručuji připojit automobilní alternátor + malý akumulátor + regulátor + např. el. topné těleso přes spínač závislý na dodávce energie z generátoru. Na chalupě vám během týdne i tento trvalý nepatrný výkon zajistí temperování a větrání.

[Zdenek Hejčl]

No, na to jestli mi někdo dovolí vracet do sítě případné přebytky výkonu v řádu max. desítek wattů, se upřímně ani nikoho ptát nehodlám, přičemž vůbec neuvažuji, že by se tím vůbec někdo chtěl zaobírat jako s problémem,
Zdá se, že budete mít jeden velký problém, neuvědomujete si jednu základní věc a to je vyhrazené elektrické zařízení a patřící jinému subjektu.

[JKlaik]

Díky "dydas", konečně něco k věci.
Že se asynchronní motory přetočené do nadsynchronních otáček stávají generátory, to už je myslím možné považovat za fakt o kterém vzhledem k dostupným informacím není potřeba pochybovat. Pan Rajmont ale na počátku diskuse, ještě před jejím rozmělněním, upozorňuje, že napětí generované třífázovým motorem nebude zcela sinusové. Mě by proto zajímalo, zda jednofázový motor, vzhledem ke svému konstrukčnímu řešení, by podával vyrovnanější napětí a tím byl jako generátor v jednofázové soustavě vhodnější, nebo jestli je lhostejno který použiju, protože ve výsledku nebude rozdílu.

Pane Hejčl, občas se přistihnu, že neprovozuji své vozidlo zcela v souladu s vyhláškou o provozu na pozemních komunikacích(např. mimo obec občas jedu i rychleji než 90km/h). Uvědomuji si že komunikace mi nepatří a že bych tedy měl respektovat pravidla stanovená vlastníkem. Mohu vás však ujistit, že si plně uvědomuji překročení pravidel a že proto dobře zvažuji rizikovost svého chování v dané situaci z toho vyplývající jak pro mě, tak pro okolí. Ani v tomto případě zvažovaného využití elektrického rozvodu nečiním jinak.