Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?

[Josef Slanina]

A to jste pane Švejkovský zapoměl na zdravotní a sociální jako živnostník. To vám z těch 8500 čistého zbyde něco okolo 5000 Kč.

Dále, pro pána jež mluvil o údržbářích.
Já sám jsem strávil na elektroúdržbě spoustu let. A dělat na technologických linkách v automatizaci a řešit problémy se stykačí relátky a PLC je něco úplně jiného, než dělat silovou elektroinstalaci.

Obory elektrikářské mají spoustu odvětví a každá má své. Takže skvělý strojní elektroúdržbář nezná dokonale to, co elektrikář v elektroinstalacích a naopak. Všichni známe dokonale to své a pak méně to ostatní. Proto se i my elektrikáři radíme mezi sebou jak co provést.

Neřekl jsem, že každý údržbář stojí ha h****. Ale pohybuje se někde jinde.

Mám kamaráda elektroúdržbáře a také, když dělal sousedovi elektriku v koupelně to se mnou konzultoval, zda to může udělat tak či onak a jak to vidím já jako revizák.

A opravdu, za 70 Kč na hodinu půjde dělat akorát šňůrkař, fuškař, fušér a bastlíř. Bydlím na vesnici a mám starý dům, jež jsem před pár lety koupil. Když jsem viděl tu elektrinstalaci, tak se mi chtělo opravdu zvracet. Od původních majitelů bylo řečeno, to dělal ten to dělal onen a to byli elektrikáři. Pak jsem zjistil, že těm elektrikářům bylo zaplaceno jídlem pitím a kořalkou. Ničím jiným a podle toho to tady tak vypadalo. Leč oni to udělali v rámci dobrých sousedských a vesnických vztahů. Na co zasekat kabel do zdi, raději to naprasím do lišty. No jo, dům z kamene, co bych se dřel se sekáním. Za jídlo a za pití. Já mám jeden názor, za jídlo, pití a kořalku každého pošlu do háje, než abych dělal prasárnu. A kašlu na nějaké dobré sousedské či vesnické vztahy. Buď pořádně a nechám si za to zaplatit, nebo vůbec.

[Pavel Horský]

Neinkasuji píšu z pozice údržby, kterého naštvalo to jak tady jeden napsal, ze údržbáři nepracuji poctivě.

Na tom něco bude.
Občas mám tu čest, že se dostanu k elektroinstalaci, kterou prováděli fachmani z elektroúdržeb podniků v okolí Podbořan. Vždy se o mě pokouší záchvat šílenství.
Ne že by ti chlapi údržbářský dělali nepoctivě, ale jejich domnělá poctivost končí v době, kdy si udělali výuční list a od té doby ani nezaregistrovali, že se asi 100x vše změnilo a je naprosto jiný rok.
Údržbář mi připadá jako univerzální voják bez patron. Většinou umí vše a vlastně nic, ostatně všeuměly se z nich snaží vypěstovat právě jejich italský nebo německý zaměstnavatel, že?

Jinak proti údržbářům nic nemám, jen by měli být občas soudní a měli by umět říci "tak na to nemám, na to nestačím, o tom nic nevím, zavolejte si odborníka". 

[Jirka Š. Svejkovský]

Neinkasuji píšu z pozice údržby, kterého naštvalo to jak tady jeden napsal, ze údržbáři nepracuji poctivě.

Především údržbáři dělají něco jiného. Vyměnit zásuvku nebo pojistku není takový problém, jako to vytvořit nové. Nic proti údržbě, ale je to přecejenom někde jinde.

[Vladisla Bělka]

Především údržbáři dělají něco jiného. Vyměnit zásuvku nebo pojistku není takový problém, jako to vytvořit nové. Nic proti údržbě, ale je to přecejenom někde jinde.

Si myslíte, ze dělají jenom tohle? Nedávno jsme dělali novou elektroinstalaci v zasedačce a copak hledaní závady v instalaci?
Ono vytvořit něc o nového je snazší než potom vtom hledat chybu.

[Josef Slanina]

Coby kutil z donucení, tj. nemající finance na zaplacení odborníka ani na nadbytečný materiál, bez kterého to bude fungovat stejně nebudu o chrániči ani uvažovat a zásuvku si natáhnu dvoudrátově.
To je denní realita, jejíž délka trvání bude odvislá na koupěschopnosti obyvatelstva.

Děkuji pane Hudec za krásný citát. Myslím si, že tyto citáty je třeba schovávat a přednášet na školení. Potom ještě dokumentovat obrázkama, jak to vypadá, když se tento přístup praktikuje v praxi. Sám jsem viděl x poddimenzovaných vyhořených vedení (váš nadbytečný materiál ) takže proč bych kupoval kabel 3 x 2,5 CYKY, když se mi doma na půdě váli dvojlinka či zvonkový drát, však on také dost udrží že.

[Josef Slanina]

Si myslíte, ze dělají jenom tohle? Nedávno jsme dělali novou elektroinstalaci v zasedačce a copak hledaní závady v instalaci?
Ono vytvořit něc o nového je snazší než potom vtom hledat chybu.

Ano, to ano, ale jak to pak vypadá. Natáhne se nový kabel, napětí se vezme z nejbližšího podružneho rozvaděče a hotovo. Já jsem takhle viděl v jedné firmě právě v zasedačce natažených 15 dvojzásuvek na jeden okruh. Kabelem 3 x 1,5 CYKY, protože právě toho měli na údržbě dostatek. Jištěno pouze jističem 16 A /C aby to nelítalo. Víte, že vypínací proud charakteristiky B je 5 x jmenovitý, charakteristiky C je 10 x jmenovitý. Že ten 25 metrů dlouhý kabel 3 x 1,5 CYKY má vydržet 160 A při zkratu po dobu 0,4s. O úbytku napětí ani nemluvím.

To samé jsem viděl u známých. Elektroúdržbář jim dělal přívod do garáže. Z domovního rozvaděče přitáhnul 35 m dlouhý kabel 5 x 2,5 CYKY jako hlavní přívod do rozvodnice v garáži. V garáži pak má být zapojena zásuvka 400 V / 32A pro cirkulárku, světla a další zásuvky na 230 V. To víte, kabel sebral, když se tahal přívod pro motor v dopravnících a ovládačku.

To je podle vás OK?

A když dojde na lámání chleba, tak po nás potopa. On nikde podepsán není a po mne jde přeci revizák že?

Já když to jako revizní viděl, tak jsem toho FACHMANA z elektroúdržby chtěl zabít.

[Vladisla Bělka]

Nejlíp vám jde házet všechny do jednoho pytle....

[Pavel Horský]

Ale tady nikdo nehází všechny do jednoho pytle!
To co tu čtete vychází z dlouholetých zkušeností každého z nás a s tím prostě nic neuděláte.
Tak to prostě je.

[Josef Slanina]

Nejlíp vám jde házet všechny do jednoho pytle....

Ne není to tak, neházíme všechny do jednoho pytle. Sám jsem mluvil o kamarádovi z elektroúdržby, který když si není jist, tak se zeptá a prokonzultuje.

Nemám rád ale ty všeuměly, kteří vše ví, vše znají, za 70 Kč na hodinu někde něco zbastlí a pak nastane to, co jsem popisoval o příspěvek výše.

Neznám vás a nic proti vám nemám. Leč měl by jste mít také soudnost, že elektroúdržba a elektroinstalační práce je někde opravdu jinde. Sám jsem na elektroúdržbě dělal. Také jsme dělali elektroinstalace a vše do čeho nás nutili. A mohu říci, že o změnách norem týkajících se strojů a zařízení, jsme byli informování perfektně. Co se týče ale norem ohledně elektroinstalací to už tak světoborná osvěta nebyla. Tu a onde něco. Proč ale taky, pro nás byly důležité stroje a zařízení.

To je to očem se tu mluví. Ne o házení špíny na údržbáře. Jen o tom, že se pouštějí i do toho, kde si nejsou jistí a pracují podle starých norem atd, proptože se to kdysi tak dělalo. Zase né všichni, ale převážná většina.

[Jiří Buben]

Jsou ale i tací, kteří když něco nevědí, nebo si nejsou jisti, tak se zeptají, nebo se alespoň kouknou do normy. Pohybuji se v určité oblasti elektrotechniky a pokud mám zabrousit do oblasti, které se nevěnuji každý den, tak se také při pochybnostech zeptám. Možností je spousta. Zde na Elektrice, nebo na IISEL ing. Kříže, zkušenějších kolegů. Za to se přece nemusí nikdo stydět, že všechno neví a nezná, to je snad normální, že se každý pohybujeme v určité oblasti elektrotechniky, oboru, který je stále více obsáhlejší a vědět všechno prostě nejde.
Chyby dělá každý ale pokud někdo po mě chce nejlevnější řešení a nebo mě nutí do nějaké prasečiny, tak mám přece možnost říci že takhle to nepůjde.

To: Bělka

Na údržbě se také pohybuji a rozhodně se mě poznámky kolegů nedotkly. Zkrátka je to tak a jedinou možnost jakou máme, je každý za sebe dělat pokud možno poctivě abychom měli čisté svědomí a mohly se tou prací také pochlubit a použít ji jako referenci.
Ohledně ČSN. Dnes snad v době ČSNonline není problém si i sám ze svého ročně zaplatit 1000Kč a mít možnost nahlížet do všech norem, TNI a dokumentů které jsou uveřejněny v tomto systému a tak se sám vzdělávat. Ono je to také o chuti se učit něco nového. To se už každému nechce a podle toho to vypadá.

K tématu: Myslím, že tu bylo na dotaz řečeno vše a prosím admina o uzamčení vlákna.

[František Janeček]

Co takhle věnovat se tematu místo vzájeného napadání.Ten umí to a ten zas něco jiného.Leckterý mudrc co tu píše by se asi zbláznil při opravě nějakého průmyslového zařízení i bez elektroniky.Mám zkušenosti z obou činností jak ze staveb tak z údržby a oprav.Všechno chce své.A tak si myslím, že napadat se tady kvůli nějakému šetřílkovi je nanic.

[Josef Slanina]

Co takhle věnovat se tematu místo vzájeného napadání.Ten umí to a ten zas něco jiného.Leckterý mudrc co tu píše by se asi zbláznil při opravě nějakého průmyslového zařízení i bez elektroniky.Mám zkušenosti z obou činností jak ze staveb tak z údržby a oprav.Všechno chce své.A tak si myslím, že napadat se tady kvůli nějakému šetřílkovi je nanic.

O napadání to není. Ani o mudrcování. Jde jen o to, co jsem tady už psal. Všechno má své. Dělal jsem spoustu let na elektroúdržbě a vím o co jde.
Leč se mi nelíbí to, že jsem byl osočen z toho, že jsem řekol, že všichni elektroúdržbáři stojí za h****, přičemž jsem nikde nic takového nenapsal.
Dále jak zde psal jiný kolega, je také elektroúdržbář a poznámky kolegů se jej nedotkly. Jde tu jen o ego a ješitnost jednoho člověka, nic víc.

[Vladisla Bělka]

Mé se to nedotklo i když to tak vypadá ale jen jsem se zarazil když to tady každou chvíli čtu.

[Zdenek Hejčl]

Úsporné provedení svorek na jeřábu.

[Marian9]

To je ono, dělat za 60 - 70 Kč na hodinu. To si může dovolit tak akorát nějaký člověk, jež je zaměstnán a o víkendu či dovolené si jde někde přilepšit ke známému nebo kamarádovi. Ne ale živnostník, to prostě nejde. Na Zdravotním a sociálním dáte měsíčně skoro 4000 Kč. Dále kvalitní nářadí, měřící přístroje také něco stojí. Zajít si někde do LIDLU, či k Vietnamcum a koupit si v hrabáku nářadí za pár šupů, měřák za 99 kč a hurá na elektroinstalace, asi není moc košér.

To je cele ovela sirsi problem, netyka sa iba elektriky. V normalnom svete si kazdy ma robit svoju pracu ktorej rozumie a zorobit dostatok penazi, aby si zaplatil odbornikov na ine cinnosti. Okrem odbornej technickej stranky je tu aj pohlad ekonomicky - ak si sam budem robit elektroinstalaciu, vodoinstalaciu, udrzbu auta atd., aj keby som to vedel dosiahnem zlomok produktivity prace odbornika. Takze ak ten cas venujem svojej profesii, oplati sa mi to viac. Malo by to tak teoreticky byt.
Jediny problem je, ze tu vstupuje do hry stat. Ak je danove + odvodove zatazenie nehorazne vysoke, za hodinu svojej prace nezarobim tolko, aby som tu hodinu zaplatil inemu odbornikovi. Obaja totiz musime zivit kopec prizivnikov.

[Radek Červený]

Je to pořád dokola. Cena, cena, cena. Stokrát řečeno, za prasečinu se vyhodí tisíce a za odbornou práci se bude kde kdo dohadovat  (zle)
Shrnul bych to následovně. Ti kdo zpochybnili cenu práce elektrikáře, těch se nyní ptám: Koupili jste si někdy chipsi? Určitě ano. A není vám líto za jednu smaženou bramboru dát dvacku? Pak nevidím jediný důvod, proč diskutujete nad 400 Kč za hodinu odborné práce elektrikáře.

[Stanislav Látal]

Je zajímavé sledovat, jak se do sebe navážejí elektrikáři a různí příštipkáři a zlodějíčkové, kteří mají materiál odjinud (jen ne z obchodu) a už vůbec neplatí daně ...
Dá se dělat i zadarmo (např. pro neteř v Brně).

Zkuste se vrátit k původní otázce. (helpsmajl)
Kdysi mi můj otec s hrdostí říkal, že u stařenky v Boršicích udělal světlo psovi u boudy pomocí jednoho drátu (asi 1mm2 Cu s hadřenou izolací) vytažebého ze světla na dvorku. Zatloukl trubku za boudou do země a tam připojil druhý pól žárovky a u boudy bylo funkční světlo. To bylo slávy !
V té době otec studoval 4 rok strojní průmyslovku a měli předmět ELEKTROTECHNIKA a považoval se v tomto oboru za znalce.
Když jsem se vyučil elektrikářem a potom SPŠE (automatizační technika), tak jsem se mu pokoušel vysvětlit, že to ten jeho kamarád dobrman nemusel přežít, tak jsem nikdy nepochodil! Vždyť to svítilo a nic se nestalo!
A to byl táta skutečný odborník, ale v jiném oboru (konstruktér obráběcích strojů na GO strojů).
A stejný pocit a hrdost mají různí jiní odborníci. Debaty s nimi jsou ztáta času.

Tazatel už jistě pochopil, že šetřit se dá, ale normy jsou hlavně pro bezpečnost lidí a zvířat (úraz el.proudem nebo požár).
Žít s pocitem, že jsem ušetřil a potenciálně ohrozil své děti nebo vnuky - to není po čem bych toužil.
Ale svobodu se i blbě rozhodnout máme všichni  (doh)

[Josef Slanina]

Tazatel už jistě pochopil, že šetřit se dá, ale normy jsou hlavně pro bezpečnost lidí a zvířat (úraz el.proudem nebo požár).
Žít s pocitem, že jsem ušetřil a potenciálně ohrozil své děti nebo vnuky - to není po čem bych toužil.
Ale svobodu se i blbě rozhodnout máme všichni  (doh)
[/quote]

Ano, máte pravdu, leč kvůle takovýmto lidem přicházejí elektrikáři o práci.
Proč by si lidé měli platit elektrikáře, když to Franta udělá za pakatel.

A jako elektrikář u lidí nepochodíte, stejně jako u toho vašeho táty. Jako mi jeden člověk řekl Já na normy prdím, hlavně, že to bude fungovat a bude levné. Pro lidi jste mudrlant, co si vymýšlí nesmysly.

Dále proč materiál kupovat, když se mi na půdě válí spoustu starého AYKY kabelu. A nějaké barevné značení? K čemu? Vždyť červená, Tmavěmodrá a Tmavězelená co v AYKY je nevadí. Nikomu nic zlého nepřeju, ale asi bude muset pár lidí zemřít, než se lidé naučí nebrat elektriku na lehkou váhu.