Jaký použít průřez vodiče na propojení PE a N můstku?

[Jakub Janda]

Má se použít nějaké další přídavné označení propojovacího vodiče?

[Jaroslav Hasala]

Máte trochu zmatek v tom, co je PE a co PEN.
Správně by měla byt svorkovnice PEN, na ní by měl být připojen přívodní PEN vodič (u něj lze doporučit doplňkové označení modrou barvou na konci vodiče), ze svorkovnice PEN potom pokračujete zelenožlutým vodičem na sběrnici PE a modrým vodičem na sběrnici N. Pokud je na sběrnici N připojen pouze N vodič pro chránič, jak máte naznačeno na obrázku, potom je sběrnice N cela zbytečná a je možné vodič připojit přímo na chránič.
Co se týká průřezu "propojovacího" vodiče, u podobných menších věcí je nejjistější použít stejný průřez, jako má přívodní vodič PEN.
Lze také použít jednu sběrnici pro PEN a PE, musí se ovšem dodržet určité zásady.

[Jiří Schwarz]

Souhlas s kolegou Hasalou ...

Když je to propojka mezi PEN a N sběrnicí (svorkou), tam už by to měl být vodič, který má pouze pracovní funkci, nikoliv ochrannou, takže N, modré barvy.
Obecně vodič N by měl být v nějakém vztahu k vodičům L a tam se průřez určuje podle zatížení, jištění,...

[Jakub Janda]

Upravil jsem původní obrázek. Jsou tam tři návrhy zapojení.
Z pohledu funkčnosti jsou všechna zapojení stejná.
Které je to správné ?
Uvažujeme pouze toto zapojení, tedy vodič N půjde pouze na chránič  - sběrnice N je zbytečná jak napsal p. Hasala.

[Milan Hudec]

Správně je 3 - obsahuje nejméně šroubků.

[Jaroslav Hasala]

Zdá se že nemáte úplně jasno, co je PEN, PE, N ...
Je to přece úplně jednoduché. PE je označení ochranný vodič, na sběrnici PE mohou být připojené pouze ochranné vodiče (zelenožluté), funkce je čistě ochranná, nelze z této sběrnice připojit pracovní N vodič (modrý), jak to máte nakresleno na obrázku č. 1 a 2 .
N je pracovní vodič, na sběrnici N tedy mohou být jen pracovní N vodiče (modré).
PEN kombinuje ochrannou i pracovní funkci, mohou být na něm připojeny kromě PEN vodičů připojeny i samostané ochranné (zelenožluté) i pracovní vodiče (modré).
Pro rozlišení PEN vodičů od PE vodičů je doporučeno používat doplňkové označení modrou barvou na konci vodičů.
Jediné správné zapojení je tedy na obrázku č. 3.
A ještě jedna poznámka : Rozdělujete PEN na samostatný PE a samostatný N. Místo rozdělení by mělo být přizemněno.

[Jakub Janda]

Po přidání nových okruhů /A, B/ do stávajícího rozvaděče je tedy možno provést připojení vodičů PE a N buď přímo na sběrnici PEN obr.2, nebo provést rozdělení vodiče PEN, tzn. osadit můstky PE a N a tam vodiče zakončit obr.1. 
Je to tak ?

[Milan Hudec]

Zdá se že nemáte úplně jasno, co je PEN, PE, N ...
Je to přece úplně jednoduché. PE je označení ochranný vodič, na sběrnici PE mohou být připojené pouze ochranné vodiče (zelenožluté), funkce je čistě ochranná, nelze z této sběrnice připojit pracovní N vodič (modrý), jak to máte nakresleno na obrázku č. 1 a 2 .
N je pracovní vodič, na sběrnici N tedy mohou být jen pracovní N vodiče (modré).
PEN kombinuje ochrannou i pracovní funkci, mohou být na něm připojeny kromě PEN vodičů připojeny i samostané ochranné (zelenožluté) i pracovní vodiče (modré).
Pro rozlišení PEN vodičů od PE vodičů je doporučeno používat doplňkové označení modrou barvou na konci vodičů.
Jediné správné zapojení je tedy na obrázku č. 3.
A ještě jedna poznámka : Rozdělujete PEN na samostatný PE a samostatný N. Místo rozdělení by mělo být přizemněno.

Přizemnění "kamkoli" může být někdy nebezpečné, spíše bych doporučil tuplovaný PEN vodič.

[Miroš Jan]

Po přidání nových okruhů /A, B/ do stávajícího rozvaděče je tedy možno provést připojení vodičů PE a N buď přímo na sběrnici PEN obr.2, nebo provést rozdělení vodiče PEN, tzn. osadit můstky PE a N a tam vodiče zakončit obr.1. 
Je to tak ?

Tak dle mne, obrázek 1 je správně, akorát to přizemnění vodiče PE.

[Milan Hudec]

V těchto jednoduchých situacích je dle mého názoru lepší způsob 2.
Výhoda sam. sběrnice PE a N se projevuje zejména u velkých rozváděčů se spousty vývodů kvůli přehlednosti a možnosti jednodušeji hledat závadu.

[Miroš Jan]

V těchto jednoduchých situacích je dle mého názoru lepší způsob 2.
Výhoda sam. sběrnice PE a N se projevuje zejména u velkých rozváděčů se spousty vývodů kvůli přehlednosti a možnosti jednodušeji hledat závadu.

TO snad né, zajisté žertujete  :D

[Milan Hudec]

TO snad né, zajisté žertujete  :D

Pokud pomineme přizemnění - to je na dlouhou diskuzi s nejistým závěrem a požadavek na přehlednost (v tomto jednoduchém případě pomíjivý) zajímalo by mne co by vás vedlo k použití samostatných sběrnic a většího počtu spojů?

[Jiří Schwarz]

Když jsem si dělal zásuvku a světlo ven (obvodová zeď domu, plánovaný přístřešek), dal jsem v místnosti malou rozvaděčovou skříňku, kde jsem použil svorku N proudového chrániče jako "bod rozdělení" TN-C na TN-S, abych neměl zbytečně moc spojů.

A teď do mě, umlaťte mě argumenty...

[Lubomír Jindra]

Pokud pomineme přizemnění - to je na dlouhou diskuzi s nejistým závěrem a požadavek na přehlednost (v tomto jednoduchém případě pomíjivý) zajímalo by mne co by vás vedlo k použití samostatných sběrnic a většího počtu spojů?

Když už je situace že v jednom rozvaděči jsou zapojené obvody TN-C i TN-C-S je právě mnohem přehlednější když jsou obvody TN-C-S zapojeny správně na oddělené svorkovnice.

Současné technologe zaručují tak kvalitní spoje, že z hlediska tak malých proudů jaké jsou v elektroinstalacích běžných domácností není počet spojů rozhodující.

[Jiří Schwarz]

Současné technologe zaručují tak kvalitní spoje, že z hlediska tak malých proudů jaké jsou v elektroinstalacích běžných domácností není počet spojů rozhodující.

Asi před 10 dny jsem dělal revizi jednoho rozvodu. Rozdíl impedance mezi jističem v rozvaděči a poslední zásuvkou neodpovídal délce vedení. Ale bylo tam 8 zásuvek mezi a impedance stoupala postupně...
Takže výraz "počet spojů není rozhodující" bych používal opatrně

[Miroš Jan]

Pokud pomineme přizemnění - to je na dlouhou diskuzi s nejistým závěrem a požadavek na přehlednost (v tomto jednoduchém případě pomíjivý) zajímalo by mne co by vás vedlo k použití samostatných sběrnic a většího počtu spojů?

Jestliže mám do stávajícího rozvaděče přívod PEN, mám tam také starý rozvod TN-C, tak tam také musím mít sběrnici PEN. Pokud přidám do tohoto stávajícího rozvaděče nové obvody včetně jištění, musím zákonitě použít samostatnou sběrnici PE a N. Nevím, co se vám na tom zdá divné, je to prostě fakt, já to takto dělám vždy.
Pokud to děláte jinak, je to vaše volba, ale připojit vodič PE nového obvodu na sběrnici PEN, je špatně.

[Milan Karvánek]

Jestliže mám do stávajícího rozvaděče přívod PEN, mám tam také starý rozvod TN-C, tak tam také musím mít sběrnici PEN. Pokud přidám do tohoto stávajícího rozvaděče nové obvody včetně jištění, musím zákonitě použít samostatnou sběrnici PE a N. Nevím, co se vám na tom zdá divné, je to prostě fakt, já to takto dělám vždy.
Pokud to děláte jinak, je to vaše volba, ale připojit vodič PE nového obvodu na sběrnici PEN, je špatně.

(jednicka) naprostý souhlas, proboha proč pořád musí tyhle diskuse sloužit jako doškolovací kurs pro amatéry, ignoranty a rozumbrady?  (zle)
Pro původního tazatele > pokud jste laik, tak nic nezapojujte, pokud jste elektrikář, nastudujte si patné ČSN, pokud jste zaměstnanec konzultujte své pochybnosti se svým nadřízeným vedoucím pracovníkem co má jistě §8, pokud jste živnostník objednejte se na konzultaci v nejbižším živnostenském společenstvu.

[Milan Hudec]

Jestliže mám do stávajícího rozvaděče přívod PEN, mám tam také starý rozvod TN-C, tak tam také musím mít sběrnici PEN. Pokud přidám do tohoto stávajícího rozvaděče nové obvody včetně jištění, musím zákonitě použít samostatnou sběrnici PE a N. Nevím, co se vám na tom zdá divné, je to prostě fakt, já to takto dělám vždy.
Pokud to děláte jinak, je to vaše volba, ale připojit vodič PE nového obvodu na sběrnici PEN, je špatně.

Jaké konkrétní nebezpečí v tomto jednoduchém případě vidíte?
Vytvořit navíc dva spoje kvůli dvěma vodičům na pomocných svorkovnicích PE a N mě přijde nedůvtipné.