• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
01.01.2026, 22:05

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Je nutné při bouřce vypínat přívod vody?

Started by Jiří Schwarz, 12.08.2011, 12:39

previous topic - next topic

Martin Novák

Panove, ale uvedomujete si, ze presne stejnym zpusobem nas media informuji treba o ekonomice, zahranicni politice, nebo treba o teroristech?? Akorat, ze to vetsina z nas nepozna...  :'(

Roman GAJDOS

Quote from: Jan Hájek on 12.08.2011, 15:32
Já bych ten článek neviděl zas tak kriticky, pouze obsahuje:
Dvě doporučení, která lidi mohou přímo ohrozit na životě ( odpojení anténního vodiče od TV, lehnout si na zem).
A pak půl na půl nesmysly a nepřesnosti s praktickými radami. Mají bod za grafiku.

A čo teda robiť vo voľnom priestranstve? V prípade, že niekde nie je nejaká "skrýša", tak ako postupovať? Pod stromom sa schovať nemôžem, ľahnúť na zem tiež nie, tak potom čo? Ak som niekde na lúkach/pastvinách, kde nie je ani ten strom, tak ľahnúť na zem mi príde ako celkom rozumné.

Ižák Ctibor

Ľahnúť na zem neodporúčam.  Totiž pravdepodobnosť zásahu bleskom je hodne menšia, ako takmer istý zápal pľúc od studenej mokrej zemi. ;) :D
Najkrajší pocit je hrejivý pocit pri srdci z dobre vykonanej práce.

Roman GAJDOS

Quote from: Ižák Ctibor on 14.08.2011, 09:14
Ľahnúť na zem neodporúčam.  Totiž pravdepodobnosť zásahu bleskom je hodne menšia, ako takmer istý zápal pľúc od studenej mokrej zemi. ;) :D


;D Ešte som niekde videl leták ako postupovať - čupnutie s nohami pri sebe s hlavou skrčenou dole. Ale aj táto pozícia je cca 70-80 cm nad úrovňou okolitého terénu...

Jan Hájek

Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu

Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!

Roman GAJDOS

Takže čupnutie, nohy k sebe a hlavu dole. Ďakujem za odpoveď. Ale neviem, či by som počas búrky dokázal byť len tak... Asi by som sa "snažil" čím skôr z voľného priestranstva utiecť. To je ako zachovať kľud, ak vas napadne medveď...

Vladimír Brok

Quote from: Lubomír Jindra on 13.08.2011, 18:48
V článku nikde není zmínka o "zavření vody" ale doporučení "nepouštět vodu" což není tak úplně od věci, protože většina bytových domů a rodinných domků nemá řádné pospojování.

Celková délka blesku je správně uvedena 250 až 1200ms - blesky které se spojí se zemí patří právě k těm delším, protože jedním kanálem projde více výbojů. Maximální proud ale netrvá po celou dobu trvání blesku, je to špička když dojde k vytvoření celistvého vodivého kanálu země - mrak.

Pane kolego Jindro, pak nechápu, proč se svodiče bleskových proudů zkouší předepsanou rázovou vlnou s časovým průběhem 10/350 mikrosekund a nikoliv milisekund?? Až někde uvidíte blesk, který bude trvat cca 1 sekundu tak mi
dejte vědět. Rád si tu vypálenou díru v zemi a nebo utavený hromosvod přijedu vyfotit.
Přeji pěknou neděli.
Brok, Ž. Brod.
BrOK

Rozmahel Vladimír

Je třeba rozlišit dvě věci, dobu 10/350, která říká to, náběh vlny trvá 10dehn.cz/pdf/zastoupeni/archiv07_08/ELI_DV.pdfs a sestup do PŮLTÝLA, trvá 350 µs. To ale pořád není konec bleskové vlny.
Např: wéwéwé.dehn.cz/pdf/zastoupeni/archiv07_08/ELI_DV.pdf

Jirka Š. Svejkovský

Sestup do poloviny je opravdu 350us. Ale pochybuju, že do nuly to bude trvat 1.200.000us. Tady jsme o tři řády někde jinde. Ještě bych zkousl, že série jisker, které jdou těsně za sebou bude takovou dobu trvat. Ale součet časů, po který proud bude procházet takový zdaleka nebude.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Rozmahel Vladimír

Nepsal jsem, že by to bylo tak dlouho. Sestup k nule nebývá na časové ose dotažen až do nuly, křivka je ale velmi pozvolná a plochá. Je možné, že se zde uvažuje oříznutí přepěťovou ochranou, skutečný výboj asi ale teče od náběhu přes maximum zpět do nuly. Je to ale " pouze " zkušební vlna.

Stanislav Látal

Quote from: Martin Novák on 14.08.2011, 08:47
Panove, ale uvedomujete si, ze presne stejnym zpusobem nas media informuji treba o ekonomice, zahranicni politice, nebo treba o teroristech? Akorat, ze to vetsina z nas nepozna...  :'(

Ale média takto úspěšně oblbují lidi už stovky let !
Část lidí to prostě nečte ... Někteří proto, že tomu nerozumí a někteří už mají oblbování dost.
Na SPŠE jsme měli v ČJ povinnou četbu od Jaroslava Haška : Dějiny strany mírného pokroku v mezích zákona. Divím se, že tuto knihu soudruzi nezakázali - popisuje sice dobu Rakousko Uherska a Češství našich politických vůdců. Sám jsem si ji koupil i když jsou tam neuvěřitelné pitomosti.
Jenže dnes mi připadá, jako by Hašek byl nějaký Nostradamus a předpovídal budoucnost české politiky a našich vůdců   (bigbb)

Jenže s tou informovaností veřejnosti by se mělo začít na ZŠ a ne v nějakém rádoby objektivním plátku. To je jako s aktivními bleskosvody. Budou lidi masírovat sladkými slovy o úsporách peněz a jednoduché (levnější) instalaci, až slabší jedinci uvěří a s nadšením koupí ...  >:D

Lubomír Jindra

Quote from: Vladimír Brok on 14.08.2011, 10:19
Pane kolego Jindro, pak nechápu, proč se svodiče bleskových proudů zkouší předepsanou rázovou vlnou s časovým průběhem 10/350 mikrosekund a nikoliv milisekund?

To opravdu nevím, možná se zkuste zeptat výrobců, zřejmě jim takový test vyhovuje  ;)

Quote from: Vladimír Brok on 14.08.2011, 10:19
Až někde uvidíte blesk, který bude trvat cca 1 sekundu tak mi
dejte vědět. Rád si tu vypálenou díru v zemi a nebo utavený hromosvod přijedu vyfotit.

Celková energie blesku není tak velká, aby způsobila takové jevy. Některé skály na vrcholcích kopců nesou stopy po úderech blesků, ale to jsou jen malinké důlky.

Psal jsem to zjednodušeně, asi to bylo nejasné, průběh blesku mrak - zem probíhá zhruba takto:

  • začne sestupovat tak zvaný "leader"

  • jak se blíží k zemi, vznikají vzestupné výboje, které směřují ze země vzhůru. (existenci těchto vstřícných výbojů, které často vznikají z hromosvodů, obzvláště pak z hromosvodů výškových budov vydávají výrobci tak zvaných "aktivních hromosvodů" za své knowhov, přitom je to ale celkem bežný ba častý jev, prostě aktivní hromosvod je chytrý podvod)

  • v okamžiku kdy se tyto výboje propojí, proteče vytovřeným vodivým kanálem velký proud a to je teprve okamžik, které vidí lidské oko

  • následně je vodivý kanál přerušen

  • obvykle pak dochází k tomu, že stejnými místy začne procházet nový leader a tak se celá situace opakuje 2 - 3x

  • někdy se vše opakuje častěji a to až 50x



Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 14.08.2011, 13:00
Sestup do poloviny je opravdu 350us. Ale pochybuju, že do nuly to bude trvat 1.200.000us. Tady jsme o tři řády někde jinde. Ještě bych zkousl, že série jisker, které jdou těsně za sebou bude takovou dobu trvat. Ale součet časů, po který proud bude procházet takový zdaleka nebude.

Skousáváte to správně - jak jsem psal v původním příspěvku:
Quote from: Lubomír Jindra on 13.08.2011, 18:48
Celková délka blesku je správně uvedena 250 až 1200ms - blesky které se spojí se zemí patří právě k těm delším, protože jedním kanálem projde více výbojů. Maximální proud ale netrvá po celou dobu trvání blesku, je to špička když dojde k vytvoření celistvého vodivého kanálu země - mrak.


No a těch "špiček" může být za sebou až padesát, ale samozřejmě v žádném případě neteče bleskový proud 200kA kontinuálně 1,2s  :)
Revize, instalace a opravy elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.elektroinstalace-jablonec.cz
jindra@elektri.cz

Jan Hájek

Co takhle přestat diskutovat a mrknout se do ČSN EN 62305-1, tam je o normativním blesku vše, pokud by to někomu nestačilo, tak hodně zajímavé jsou příspěvky na ICLP kongresech, dost jich jde vygooglovat zdarma.
Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu

Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!

Lubomír Jindra

Takže existují i dlouhé blesky a údaj v diskutovaném článku je správný.
Revize, instalace a opravy elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.elektroinstalace-jablonec.cz
jindra@elektri.cz

Jan Hájek

Quote from: Lubomír Jindra on 15.08.2011, 06:12
Takže existují i dlouhé blesky a údaj v diskutovaném článku je správný.

To je ale rychlost čtení, ze kterého dokumentu jste čerpal?
Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu

Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!

Jaroslav Ratiborský

možnost odpojení anténního vodiče od TV,
[/quote]
Může u mnohých investorů popř majitelů nových rodinných domů může spíše způsobit nezájem o instalaci přepěťových ochran .

Jan Hájek

Quote from: Jaroslav Ratiborský on 15.08.2011, 11:28
Může u mnohých investorů popř majitelů nových rodinných domů může spíše způsobit nezájem o instalaci přepěťových ochran .

Cena hlásiče blížící se bouřky vychází na cca 5000 EUR.
Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu

Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!

Lubomír Jindra

Quote from: Jan Hájek on 15.08.2011, 09:24
To je ale rychlost čtení, ze kterého dokumentu jste čerpal?


Dle vašeho doporučení stačilo mrknout do ČSN EN 62305-1  :)
Revize, instalace a opravy elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.elektroinstalace-jablonec.cz
jindra@elektri.cz