Lze ovládat jedno svítidlo ze dvou spínačových obvodů?

[Jan Picka]

U domu mám dvě řady venkovních svítidel, samostatně ovládané odlišnými spínači. První svítidla osvětlují vstup od branky k vchodovým dveřím, druhá skupina osvětluje prostor dvora. Tyto dvě skupiny se "dotýkají" na jednom místě, kde mám na pětižilovém kabelu připojené dvě žárovky - každá funguje s jednou skupinou svítidel. Rád bych sem pověsil jedno venkovní svítidlo s jednou žárovkou, která by bezpečně svítila střídavě nebo současně s oběma skupinami svítidel. Možnosti jsou:

Skupina 1 OFF, skupina 2 OFF, "zájmové svítidlo" OFF
Skupina 1 ON, skupina 2 OFF, "zájmové svítidlo" ON
Skupina 1 OFF, skupina 2 ON, "zájmové svítidlo" ON
Skupina 1 ON, skupina 2 ON, "zájmové svítidlo" ON
pořadí spínání je bohužel libovolné

Rád bych to realizoval zapojením stykačů s vzájamnou blokací přímo do instalační krabice pod svítidlo na zdi (exteriér bezpečně chráněný proti dešti cca 2m podloubím). Můžete mi prosím poradit funkčně (vzhledem k instalaci i minimalisticky) správný stykač a jeho zapojení?

[Lukáš Rotrekl]

Prakticky stačí jedno relé s dvěma přepínacími kontakty (případně i jedním, pokud mají obvody stejnou N). Ale u zákazníka bych to neudělal, tudíž to ani nebudu ventilovat do světa. Snad jen, že pokud si s tím nejste schopen poradit sám, tak si na to někoho pozvěte.....

[Jozef BABJAK]

Ak som správne pochopil, teraz máte dva svetelné okruhy vedené jedným spločným káblom? Ak áno, korešponduje to s projektom? Patrne so spoločným N? Ak áno, čo sa môže stať, keď N upadne? (Viď združený obvod.) Čo sa môže stať, keď budú tieto dva svetelné okruhy napájané z rôznych fáz? Aby ste si namiesto ovládania relé neurobili v inštalácii kvalitný tvrdý skrat.

[Martin H.]

Za podmienky 1 istič, 1 fáza by to šlo aj bez relé.

[Jiří Schwarz]

Za podmienky 1 istič, 1 fáza by to šlo aj bez relé.

Myšlenka krásná. Jen nám prozraďte kdo vyrábí a prodává takový vypínač v provedení, které se běžné používá "pevné elektroinstalace"?

[Jiří Schwarz]

Jestli jsem pochopil zadání, neměl by být problém paralelné k žárovkám dát relé, pokud bude svítit jedna, nebo druhá, nebo obě, vždy bude svítit i třetí.

[René Damek]

Myšlenka krásná. Jen nám prozraďte kdo vyrábí a prodává takový vypínač v provedení, které se běžné používá "pevné elektroinstalace"?

Nevím zda jsem pochopil, ale co třeba ABB 3553-02289 ?

[Petr Doležal]

http://www117.abb.com/catalog.asp?thema=3897&category=1380&item=34985

To Damek:  (drinks) oba 13:53

[Lukáš Rotrekl]

Relé stačí jedno, kdybych si to dělal u sebe doma, tak ho strčím do toho svítidla, ale tady jsem to neřekl nahlas  :-X

Dvě varianty zapojení podle možností na místě. 2. varianta bude fungovat i když budou dotaženy dvě 3x1,5 až do inkrimininovaného světla, připadně by šlo ještě dvoupólovým relé udělat i pro dva nezávislé zdroje (jiný chránič a pod..)

[Jan Picka]

To Martin H, René Damek, PetrDoležal: děkuji za nápad s dvoupólovým spínačem. Asi nejen já jsem netušil, že se takové dělají. Bohužel jsem zadání nespecifikoval přesně - skupiny světel jsou ovládány "schodišťovými" spínači, což už si v dvoupólovém provedení neumím představit.

To Lukáš Rotrekl: Vaše řešení odpovídá nejvíce instalaci na místě. Můžete mi prosím jednoznačněji vyspecifikovat potřebné (doporučené) relé? U světla mám díky existujícímu kabelu k dispozici zem, nulu, fázi spínanou ze skupiny 1, fázi ovládanou ze skupiny 2 a stálou (nevypínanou) fázi.

[Miroslav Revús]

V prípade vypínačov č. 6 je potom zapojenie modifikáciou predchádzajúcich. Použitie relé bude asi nevyhnutnosťou.

[Petr M]

V prípade vypínačov č. 6 je potom zapojenie modifikáciou predchádzajúcich. Použitie relé bude asi nevyhnutnosťou.

Relé tam potřeba bude, ale nevidím jediný důvod, proč používat dvě. ZApojení s jedním relé pojede samozřejmě taky, jenom místo S1 a S2 budou dvojice šestek...

[Petr Doležal]

Myslím, že další teoretická možnost při:

3. světlo svítí i na tepavé ss napětí
oba obvody jsou napájeny z téhož jističe
dostatečně dimenzované usměrňovací můstky
držák s trubičkovou pojistkou pro ochranu můstku při zkratu na zdroji světla

by byla napájet svítidlo přes můstky (každý na jeden vypínačový obvod), výstupy z můstků spojit paralelně a přes pojistku na 3.svítidlo. Bylo by to mrňavé, bezhlučné a laciné.
Bastl však na vlastní zodpovědnost.

[Miroslav Revús]

Tyto dvě skupiny se "dotýkají" na jednom místě, kde mám na pětižilovém kabelu připojené dvě žárovky - každá funguje s jednou skupinou svítidel.

Myslím, že by to šlo bez problémov urobiť s jedným relé umiestneným v nejakej peknej krabičke. Schéma by bola modifikáciou mojej a "žárovky2.png" od p. Lukáše Rotrekla, tak ako to uviedol Petr M.

[Jaroslav Hasala]

Spínače č. 2 (dvojpólový) jsou celkem běžný sortiment slušnějších obchodů elektro.
"Objevil" jsem je v době, kdy jsem potřeboval nějak vyřešit ovládání ventilátoru - 2x WC, společný ventilátor (ovládaný přes doběhové relé).
Zadání bylo podobné - pokud se rozsvítilo na kterémkoliv WC, rozběhl se ventilátor. Pomocí spínačů č. 2 to bylo nejjednodušší možné řešení.

[Lukáš Rotrekl]

Relé tam potřeba bude, ale nevidím jediný důvod, proč používat dvě. ZApojení s jedním relé pojede samozřejmě taky, jenom místo S1 a S2 budou dvojice šestek...

Je jedno co napětí do světla spíná... Třeba vietnamec co bude spojovat dva dráty.. Pokud bude místo s1 a s2 třeba impulsní relé, pohybové čidlo, nebo třeba kombinace 2 šestek a 85 sedmiček.... bude to fungovat...

Co se provedení týče, tak když budu chtít být hodně kulturní, tak pod svítidlo osadím krabici třeba KO110 (pokud ji svítidlo překryje) a do ní klasické relé s paticí na kousek DIN lišty. Když budu prase, tak to relé nacpu "na prudko" přímo do světla

[Petr M]

Co se provedení týče, tak když budu chtít být hodně kulturní, tak pod svítidlo osadím krabici třeba KO110 (pokud ji svítidlo překryje) a do ní klasické relé s paticí na kousek DIN lišty. Když budu prase, tak to relé nacpu "na prudko" přímo do světla

No vzhledem k tomu, že je to venku, tak by se hodilo ještě pro úplnost zdůraznit, že odpovídající krytí je podmínka nutná...  (norm) Takže relé musí být v krabičce s odpovídajícím IP.

[Petr M]

Myslím, že další teoretická možnost při:

3. světlo svítí i na tepavé ss napětí
oba obvody jsou napájeny z téhož jističe
dostatečně dimenzované usměrňovací můstky
držák s trubičkovou pojistkou pro ochranu můstku při zkratu na zdroji světla

by byla napájet svítidlo přes můstky (každý na jeden vypínačový obvod), výstupy z můstků spojit paralelně a přes pojistku na 3.svítidlo. Bylo by to mrňavé, bezhlučné a laciné.
Bastl však na vlastní zodpovědnost.

Stačil by můstek a půl nebo třífázový můstek (nebo šest diod). Nadproudová ochrana je nutností, ale i tak bych měl strach to někomu doporučovat k realizaci. Přece jenom, 7 součástek, 14 drátů navíc... A ten člověk ani neumí najít relé v katalogu. Už jenom představa, že shání diody a počítá pojistku mě děsí  (wall)