• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Projde revizí spojení N a PE pod vypínačem čokoládou?

Started by Mladkovak, 16.10.2011, 16:53

previous topic - next topic

Mladkovak

16.10.2011, 16:53 Last Edit: 10.06.2012, 10:47 by Miroslav Minařík
Chcem udělat novou instalaci a tak abych nemusel dávat spoustu krabic ve světelném okruhu mohu spojit N a PE čokoládama pod vypínačem?
Jde mě jen o to jestli to pak projde revizí.

Lukáš Malík

Lépe je použít wagosvorky, běžně se to takto dělá, že se spojuje pod vypínačem a nebývá s tím obyčejně problém.
Domovní a bytové elektroinstalace.
Opravy, údržba, návrhy a rekonstrukce.
Realizace datových sítí, rozvodů TV a DT.

Vít Rotrekl

Jak píše kolega Malík, běžná praxe. Ušetříte spoustu nevzhledných krabic, při zapojování nemusíte stát na žebříku...Nezapomeňte že v jedné krabici mohou být dráty jen od jednoho obvodu. A doporučuji pod vypínači použít krabice KPR 68. Hlavně tedy tam co se bude dít to propojování N a PE
Revizní technik začátečník  :-)
Kdybych někdy psal bez diakritiky tak se omlouvám. Píšu z HUAWEI Ascend Y300 a diakritika se tam píše blbě :-)

Mladkovak

oká.díky a ještě kolik že zásuvek jsem smí připojit na jeden okruch při jištění jednopolovím 16A jističem charakteristikou B. Na kabel CYKY 3 x 2,5 díky :)

Lukáš Malík

Max. 10 zásuvkových vývodů. Zásuvky ve vícerámečku se berou jako jeden vývod.
Domovní a bytové elektroinstalace.
Opravy, údržba, návrhy a rekonstrukce.
Realizace datových sítí, rozvodů TV a DT.

Vít Rotrekl

Quote from: Lukáš Malík on 16.10.2011, 20:51
Max. 10 zásuvkových vývodů. Zásuvky ve vícerámečku se berou jako jeden vývod.

To nemáte pravdu. Vícenásobná zásuvka se považuje za jeden zásuvkový vývod - tzn. klasická dvojzásuvka. Více násobný rámček není jen jeden zásuvkový vývod, ale několik (dle počtu).
Revizní technik začátečník  :-)
Kdybych někdy psal bez diakritiky tak se omlouvám. Píšu z HUAWEI Ascend Y300 a diakritika se tam píše blbě :-)

Jiří Kovář12


Jaroslav Klinský

ČSN 33 2130, ed., čl. 7.7.8 (poslední odstavec) říká toto: Vícenásobná zásuvka se považuje za jeden zásuvkový obvod. Také několik zásuvek zapojených ve společném zásuvkovém obvodu a umístěných ve společném vícenásobném montážním rámečku se považuje za jeden zásuvkový vývod. Zásuvky ve společném vícenásobném rámečku nesmí být zapojeny do více než jednoho obvodu.
Vít Rotrekl:  je to spíš upozornění, že Lukáš Malík měl pravdu.
revize E2/B, montáže
www.klinsky-elektro.cz
www.jardak.cz - moje fotky, ale ne s tematikou elektro

Jirka Š. Svejkovský

Stavební zákon 183/2006 Sb. §125 jste četl? Pokud ano, pak nechápu, co tu řešíte.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Vít Rotrekl

Quote from: Jaroslav Klinský on 16.10.2011, 21:53
ČSN 33 2130, ed., čl. 7.7.8 (poslední odstavec) říká toto: Vícenásobná zásuvka se považuje za jeden zásuvkový obvod. Také několik zásuvek zapojených ve společném zásuvkovém obvodu a umístěných ve společném vícenásobném montážním rámečku se považuje za jeden zásuvkový vývod. Zásuvky ve společném vícenásobném rámečku nesmí být zapojeny do více než jednoho obvodu.
Vít Rotrekl:  je to spíš upozornění, že Lukáš Malík měl pravdu.


OK, beru z5 moji předchozí odpověď. Nicméně to nepovažuji za nejšťastnější řešení, neboť když si to přečte nepříliš přemýšlivý elektrikář tak by tímto způsobem mohl mít na jednom zásuvkovém obvodu osadit 50 zásuvek (10x 5-ti rámeček)
Revizní technik začátečník  :-)
Kdybych někdy psal bez diakritiky tak se omlouvám. Píšu z HUAWEI Ascend Y300 a diakritika se tam píše blbě :-)

Petr Doležal

(jednicka)
Quote from: Vít Rotrekl on 16.10.2011, 22:12
OK, beru z5 moji předchozí odpověď. Nicméně to nepovažuji za nejšťastnější řešení, neboť když si to přečte nepříliš přemýšlivý elektrikář tak by tímto způsobem mohl mít na jednom zásuvkovém obvodu osadit 50 zásuvek (10x 5-ti rámeček)

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení

Radim Strycharski

Quote from: Mladkovak on 16.10.2011, 16:53
mohu spojit N a PE čokoládama pod vypínačem?

Když tam necháte šikovnou smyčku, tak N a PE ani nemusíte přerušovat a stačí jen přeštípnout L.  ;)

Vít Rotrekl

Quote from: Radim Strycharski on 16.10.2011, 22:27
Když tam necháte šikovnou smyčku, tak N a PE ani nemusíte přerušovat a stačí jen přeštípnout L.  ;)

Ale pouze v případě, kdy to je poslední vypínač v řadě. Tedy je-li pouze přívod a odvod do světla. Pokud je odvod ještě někam jinam tak se cvakání nevhnete
Revizní technik začátečník  :-)
Kdybych někdy psal bez diakritiky tak se omlouvám. Píšu z HUAWEI Ascend Y300 a diakritika se tam píše blbě :-)

Jan Šlezingr

Zásuvky ve společném vícenásobném rámečku nesmí být zapojeny do více než jednoho obvodu.

Znamená to, že pokud budu mít zásuvkové "hnízdo" pro pracovní stůl, kde budou (byť barevně odlišené) zásuvky napájené ze dvou obvodů - obyčejného (B16+FI) a počítačového (C16, přepěťové ochrany) - tak tyto zásuvky nesmí být v jednom rámečku?

Jiří Schwarz

Quote from: Jan Šlezingr on 16.10.2011, 23:34
Zásuvky ve společném vícenásobném rámečku nesmí být zapojeny do více než jednoho obvodu.

Znamená to, že pokud budu mít zásuvkové "hnízdo" pro pracovní stůl, kde budou (byť barevně odlišené) zásuvky napájené ze dvou obvodů - obyčejného (B16+FI) a počítačového (C16, přepěťové ochrany) - tak tyto zásuvky nesmí být v jednom rámečku?

Ono to souvisí i s požadavkem 33 2000-4-46, vypnete jeden okruh a pořád část "rámečku" zůstává pod napětím.
Navíc se pod jedním rámečkem při napájení z více okruhů může sejít "sdružené napětí" 400V, některé spotřebiče třídy II mají kostru spojenu s přívodem přes velkou impedanci a pak ten rozdíl napětí mezi 2 přístroji může být dost velký (i když je proud omezen na méně než 0,5mA)

A kolikrát jsem to už viděl...
I tak, že v jednom rámečku je zásuvka "bílá", se základním napájecím přívodem a zásuvka "barevná" se zálohovanou sítí...
Kdopak asi ty nemocniční rozvody projektoval, snad ne někdo s "kulatým razítkem člena ČKAIT"...
A čím motivovali revizáka aby "neviděl, nerejpal,..."?
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Jan Franěk

Quote from: Jiří Schwarz on 16.10.2011, 23:53
Ono to souvisí i s požadavkem 33 2000-4-46, vypnete jeden okruh a pořád část "rámečku" zůstává pod napětím.
Navíc se pod jedním rámečkem při napájení z více okruhů může sejít "sdružené napětí" 400V, některé spotřebiče třídy II mají kostru spojenu s přívodem přes velkou impedanci a pak ten rozdíl napětí mezi 2 přístroji může být dost velký (i když je proud omezen na méně než 0,5mA)


Ano, souhlasím. Ale řekněte mi, jaký bude rozdíl v tom, když dám barevnou zásuvku o 5 cm vedle do vlastního rámečku? Žádný!  I když neporuším tento požadavek jsem na tom stejně, jako kdybych ho porušil. Zásuvky budou vedle sebe.

Postrádám v tom logiku.


Quote from: Vít Rotrekl on 16.10.2011, 22:12
OK, beru z5 moji předchozí odpověď. Nicméně to nepovažuji za nejšťastnější řešení, neboť když si to přečte nepříliš přemýšlivý elektrikář tak by tímto způsobem mohl mít na jednom zásuvkovém obvodu osadit 50 zásuvek (10x 5-ti rámeček)


To neberu jako argument. Podobných pitomců potkávám dnes a denně mnoho. Pokud nemá zdravý rozum, nemá dělat elektriku, ale kopáče. Navíc by ji měl dělat podle projektu a byť si o některých projektantech myslím své, tak zase takový pitomci to nejsou. Podle mne je to logický požadavek normy. I když se najdou případy, kdy je možno jistit i 20 zásuvek, protože přikony jsou směšné a jinde by bylo 10 zásuvek sebevraždou, protože by jistič neustále padal.
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585

Jan Kelbich

Quote from: Jaroslav Klinský on 16.10.2011, 21:53
Zásuvky ve společném vícenásobném rámečku nesmí být zapojeny do více než jednoho obvodu.


Nevím, nemám normy k dispozici, ale skoro bych z toho odvodil, že nemůže být v jednom rámečku ani zásuvka společně s vypínačem světla (očekávám, že ty mají samostatné obvody).

V reklamních materiálech výrobců ale často vidím kombinace všeho možného v jednom rámečku (zásuvky, vypínače, antény, UTP, telefon, zásuvky s přepěťovkama ....)

Jaká je tedy skutečnost ?

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechniku

František Šohajda

Quote from: Jan Kelbich on 17.10.2011, 01:25
Nevím, nemám normy k dispozici, ale skoro bych z toho odvodil, že nemůže být v jednom rámečku ani zásuvka společně s vypínačem světla (očekávám, že ty mají samostatné obvody).

V reklamních materiálech výrobců ale často vidím kombinace všeho možného v jednom rámečku (zásuvky, vypínače, antény, UTP, telefon, zásuvky s přepěťovkama ....)

Jaká je tedy skutečnost ?




V TNI 33 2130 čl.3.8.8 je že, mohou být různé obvody pod vícerámečkem !! (dance)
/Konečně jasno po nemalých ivektivách i ze strany inspekce!/
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...