• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Je možné umiestniť 5 káblov pod vypínač?

Started by Roman GAJDOS, 18.12.2011, 13:29

previous topic - next topic

Václav 3

Úplnou absenci krabic ve světelných okruzích považuji za nevhodnou. Setkal jsem se se sedmi kabely pod jedním spínačem  (přívod do patra, tři vývody do dalších místností, dva vývody k vypínačům č. 6, vývod do svítidla a na tom všem namontován vypínač č. 7 naštěstí v provedení Klasik, jiné by se tam asi už těžko vešlo), sice v extra hluboké krabici, ovšem byl to nepřehledný zmačkaný humus a také tam byla ona porucha, kterou jsem přišel hledat. Někdo měl hloupý nápad sesvorkovat skoro celé patro v jedné krabičce a ještě pod vypínačem.

Jedno z možných řešení, jak použít svorkovací krabice, aby nebyly příliš vidět a nebylo třeba pracovat pod stropem na štaflích, je uložit páteřní vedení pro světla ve stejné výšce s vedením pro zásuvky, v některých částech lze použít i společnou drážku ve zdivu, krabice pak vyjdou pod vypínačem ve výšce kolem 300 mm nad podlahou (nakonec jsou většinou schované za nábytkem), jejich zapojení je jednoduché, prostá odbočka a v krabici pod vypínačem se provede sesvorkování pouze svítidel v dané místnosti, popř. vypínačů č.6, čímž se počet kabelů a vodičů sníží na rozumné množství a v případě jednoduchého jednookruhového osvětlení není třeba ani vodiče PE a N přerušovat a svorkovat, pouze se smyčka kabelu oholí a tyto dva vodiče se uloží na dno krabičky, fázový se přeruší a zapojí do vypínače, odpadne problém s barvami vodičů a kabel v provedení 3A je třeba pouze k vypínačům č. 6. Při takto udělané instalaci není problém použít typy vypínačů s hlubokým strojkem, různé stmívače a vypínače s DO. Takové provedení instalace je daleko přehlednější a v případě poruchy snáze opravitelné.


Jozef BABJAK

Vypínače 6+6 by som už nepoužil, pokiaľ by to nebolo úplne nevyhnutné. Pri ich používaní totiž nutne dochádza k stavu, keď sú ovládacie páčky prekrížené napriek tomu, že obe svetlá su buď zapnuté, alebo vypnuté. Je to neestetickejšie a mätúcejšie ako použitie dvoch vypínačov 6 v dvojrámiku. Zmenšenie množstva káblov pod každým z vypínačov je už len príjemným vedľajším efektom.

Lubomír Jindra

Z praxe:

Absence elektroinstalačních krabic není ani tak výhodná z estetického jako hlavně z praktického hlediska údržby elektrické instalace:
Pokud se náhodou dochová xlet starý projekt, pokud byl ten projekt tak výjimečný že v něm byly zakreslené i odbočné krabice, tak je stejně s největší pravděpodobností montéři udělali jinde. Z toho plyne velký problém, jak tyto krabice najít, protože časem se ocitnou nejen za nábytkem, za tapetami, za dřevěnným či jiným obložením, za obkladem... takže jejich dohledání bývá takřka nemožné.

Na druhou stranu vypínače u dveří a všechny spoje pod nimi jsou vždy snadno dohledatelné a vždy dobře přístupné. Další výhoda je přítomnost vodiče N pro případné montáže dálkově ovládaného stmívače atd.

Odbočné krabice používat jen v nezbytných případech.
Revize, instalace a opravy elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.elektroinstalace-jablonec.cz
jindra@elektri.cz

Roman GAJDOS

Quote from: Jozef BABJAK on 19.12.2011, 07:25
Vypínače 6+6 by som už nepoužil, pokiaľ by to nebolo úplne nevyhnutné. Pri ich používaní totiž nutne dochádza k stavu, keď sú ovládacie páčky prekrížené napriek tomu, že obe svetlá su buď zapnuté, alebo vypnuté. Je to neestetickejšie a mätúcejšie ako použitie dvoch vypínačov 6 v dvojrámiku. Zmenšenie množstva káblov pod každým z vypínačov je už len príjemným vedľajším efektom.


Aj v prípade, keď rozsvecujú jeden luster (dve skupiny žiaroviek v jednom svietidle)? Samozrejme, že ak ide o dve svietidla, tak nie je o čom diskutovať.

Martin H.

Quote from: Roman GAJDOS on 19.12.2011, 08:38
Aj v prípade, keď rozsvecujú jeden luster (dve skupiny žiaroviek v jednom svietidle)? Samozrejme, že ak ide o dve svietidla, tak nie je o čom diskutovať.


Teoreticky: ak zapojíte výstup prvého páru 6-6 (funkcia: hlavný vypínač lampy) na prvú skupinu žiaroviek a súčasne aj na vstup druhého páru 6-6 (funkcia: prepínač 50% / 100%) pre druhú skupinu žiaroviek, potom pri vypnutom svetle nemusia byť páčky prekrížené.

Osobne pochybujem, či by som si zvykol na také ovládanie. Naviac, neprekrížené páčky ocení iba znalec a fajnšmeker. Ja som ešte včera nevedel, že problém prekrížených páčiek vôbec existuje. Naviac prichádzate o možnosť regulovať luster v troch stupňoch (slabšie žiarovky, silnejšie žiarovky, všetky žiarovky).

Daniel Hudzík

Quote from: Lubomír Jindra on 19.12.2011, 07:41

Odbočné krabice používat jen v nezbytných případech.

Osobne som zastnacom odbocnych krabic, jednak preto, ze som tak bol "uceny" a jednak preto, ze ak su dostupne a zaznacene v PD (zaznacene byvaju, s dostupnostou je to horsie), je pre mna ovela praktickejsie aj v pripade oprav/doplnania rozvodu toto robit v krabiciach ako v "chuchvalcoch" pod vypincom.

Prosim nekamenovat, je to moj subjektivny postoj
Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.

Milan Hudec

Hlásím se do tábora odpůrců rozvodných krabic.
To Václav 3 - raději se budu o něco déle při poruše vrtat v krabici pod vyp. nabité drátama, než odstavovat nábytkovou stěnu, abych se dostal ke krabici, skutečně "náhoda je sviňa" a kdyby za stěnou byla jenom jedna z dvaceti, vždy bude porucha v této.

Jiří Buben

Quote from: Milan Hudec on 19.12.2011, 16:00
Hlásím se do tábora odpůrců rozvodných krabic.
To Václav 3 - raději se budu o něco déle při poruše vrtat v krabici pod vyp. nabité drátama, než odstavovat nábytkovou stěnu, abych se dostal ke krabici, skutečně "náhoda je sviňa" a kdyby za stěnou byla jenom jedna z dvaceti, vždy bude porucha v této.


A nebo sundávat skříňky kuchyňské linky,aby jsem se dostal ke krabici, kterou mi pomohl identifikovat hustý štiplavý dým způsobený škvařením izolace od špatného spoje.
Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstalací a hromosvodů.
Dřevozpracující průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....

Krýdl Petr

Když už to tedy rozebíráme dopodrobna, tak já se přidám taky. Zastávám ten názor, že vždy se musí přemýšlet a porovnávat. Každý systém má své výhody a nevýhody. Mě osobně se osvědčil systém, že rozhodnu-li se pro rozbočné krabice, tak je instaluji do chodby (aby nehyzdili vnitřní část místnosti), a provedu zapojení a třeba pro dvě nebo tři místnosti. Ovládá-li se vícero světelných vývodů, je zde větší komfort při propojování. V bytové výstavbě jsou skoro všechny obytné místnosti spojeny s průchozí chodbou (tam nehrozí zastavení nábytkem). Mám-li jednoduché zapojení osvětlení použiji propoje v krabici pod vypínačem, mám vyzkoušeno, že nové malé průhledné Wagovky jsou dobré a opravdu šetří místo. Takže každý si musí rozhodnout a obhájit svoje provedení sám.

Mirek Vašák

Použití krabic pod vypínači jako rozbočných se mi jeví z hlediska hledání poruch a možností různého propojování nejlepší. většinou mi nechybí žádné dráty a jednoduše se dá v některých případech vedle přidat krabička pro eventuelní smívače apod. U rozbočných krabic mi tato možnost chybí. Pro úplnost:Ještě před 6 lety jsem absenci rozbočných krabic viděl jako neodborně provedenou instalaci.Pravda záleží na tom jak kdo to natahá a do jakých krabic.

Václav 3

Quote from: Milan Hudec on 19.12.2011, 16:00
Hlásím se do tábora odpůrců rozvodných krabic.
To Václav 3 - raději se budu o něco déle při poruše vrtat v krabici pod vyp. nabité drátama, než odstavovat nábytkovou stěnu, abych se dostal ke krabici, skutečně "náhoda je sviňa" a kdyby za stěnou byla jenom jedna z dvaceti, vždy bude porucha v této.


V tomhle s Vámi souhlasím, a to s obojím, náhoda je skutečně potvora a odstavovat velké kusy nábytku je problém, ovšem elektrikář musí také myslet. Vypínač se dává u dveří a tam se dá najít místo, kam se nábytek nikdy nepostaví, nebo tam určitě bude jen něco malého. Navíc doufám, že z mého minulého příspěvku vyplynulo, že netvrdím a nevyžaduji, aby svorkovací krabice  byly v každé místnosti, při šikovném rozvržení instalace stačí jedna nebo dvě na celé patro RD  a krabicím pod vypínači se výrazně uleví.

Quote from: Jiří Buben on 19.12.2011, 17:41
... sundávat skříňky kuchyňské linky,abych se dostal ke krabici, kterou mi pomohl identifikovat hustý štiplavý dým...


Kuchyňská linka je jeden z mála kusů nábytku o kterém se ví, kde bude přesně stát už v průběhu stavby domu a připravuje se k ní fůra instalací nejen elektrických, takže jenom vůl může umístit krabičku tak, aby jí byla zastavěna.

Milan Hudec

Dva postřehy

1. To Buben-jak se díváte na instalaci krabic "pod hořlavý povrch", mám pocit, že se kde kdo upíná k realizaci opatření pouze při montáži do hořl. látek, a potom klidně revizí projde krabice za dřevěnou kuch. linkou (zle)

2. nevíte někdo, zda existují "teleskopické" vysouvací oboustranné krabice? (občas by bylo využití při instalaci např. vyp. z obou stran stěny.

Jiří Buben

Quote from: Milan Hudec on 20.12.2011, 09:34
1. To Buben-jak se díváte na instalaci krabic "pod hořlavý povrch", mám pocit, že se kde kdo upíná k realizaci opatření pouze při montáži do hořl. látek, a potom klidně revizí projde krabice za dřevěnou kuch. linkou (zle)

Krabice musí být přístupná pro potřeby oprav, údržby a revizí, takže pokud někdo zadělá krabici čímkoliv tak hlasitě řvu. Z toho plyne následující:

Quote from: Václav 3 on 20.12.2011, 08:22
Kuchyňská linka je jeden z mála kusů nábytku o kterém se ví, kde bude přesně stát už v průběhu stavby domu a připravuje se k ní fůra instalací nejen elektrických, takže jenom vůl může umístit krabičku tak, aby jí byla zastavěna.


Ano souhlasím. V mnou popisovaném případě se jednalo o dodatečnou montáž nové skříňky do již hotové kuchyně a majitel to zkrátka neukočíroval.
Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstalací a hromosvodů.
Dřevozpracující průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....

Milan Hudec

Quote from: Jiří Buben on 20.12.2011, 19:06
Krabice musí být přístupná pro potřeby oprav, údržby a revizí, takže pokud někdo zadělá krabici čímkoliv tak hlasitě řvu. Z toho plyne následující:

Ano souhlasím. V mnou popisovaném případě se jednalo o dodatečnou montáž nové skříňky do již hotové kuchyně a majitel to zkrátka neukočíroval.

Ještě se zeptám jinak, když budete prováděr revizi řekněme v učebně, kde bude hořlavá nástěnka v přímém dotyku s krabicí, budete uvádět toto jako závadu či ne?

Jiří Buben

20.12.2011, 19:52 #32 Last Edit: 10.06.2012, 09:40 by Miroslav Minařík
Musím se přiznat, že jste mě dostal a že jsem takhle nad tím nepřemýšlel. Ale když se podívám například do katalogu Koposu, tak i u víček na krabice výrobce uvádí, že jsou vhodné pro montáž do hmot stupně hořlavosti A až C2. Tedy pokud bych měl řešit takovou situaci, tak záleží z jakého materiálu by ta nástěnka byla. Problém je, že při výchozích revizích nemusí být vybaveny prostory žádným nábytkem a doplňky a při revizi periodické už do každé krabice člověk neleze, takže tuto kombinaci lze snadno přehlédnout
Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstalací a hromosvodů.
Dřevozpracující průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....