• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
01.01.2026, 22:05

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Je nutny RCD na primare oddelovacieho, bezpecnostneho trafa?

Started by Daniel Hudzík, 06.01.2012, 11:36

previous topic - next topic

Daniel Hudzík

Situacia: Z rozvadzaca TN-S vyvod isteny C20 napaja oddelovacie trafo IT siete (sekundar trafa napaja IT siet). Projektant pozaduje do primaru trafa osadit RCD. Trafo splna poziadavky bezpecnostneho trafa  a na IT sieti je pouzity monitor izol.stavu. Je niekde v norme opora pre alebo proti pouzitia RCD?
Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.

Milan Hudec

Quote from: Daniel Hudzík on 06.01.2012, 11:36
Situacia: Z rozvadzaca TN-S vyvod isteny C20 napaja oddelovacie trafo IT siete (sekundar trafa napaja IT siet). Projektant pozaduje do primaru trafa osadit RCD. Trafo splna poziadavky bezpecnostneho trafa  a na IT sieti je pouzity monitor izol.stavu. Je niekde v norme opora pre alebo proti pouzitia RCD?


Záleží na místní situaci, na odpovědnou odpověd je málo informací.
Co se týká oddělováků a chráničů obecně, postihla republiku  v poslední době morová choroba, v několika případech totiž projektant nasadil místo oddělováku chránič coby alternativu (fool)

Daniel Hudzík

Quote from: Milan Hudec on 06.01.2012, 15:14
Záleží na místní situaci, na odpovědnou odpověd je málo informací.
Co se týká oddělováků a chráničů obecně, postihla republiku  v poslední době morová choroba, v několika případech totiž projektant nasadil místo oddělováku chránič coby alternativu (fool)

Nakolko sa zdroj nachadza v rozvodni, pripadny (neziaduci) vypadok by mal za nasledok zhananie obsluhy, klucov a podobne. Siet napaja telekom. bizuteriu, v pripade prvej poruchy je tam strazca izol. stavu, ktory obsluhu upozorni.
Trafo samotne je spinany zdroj s integrovanou ochranou
Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.

Rozmahel Vladimír

Těžko hodnotit na dálku, ale podle Vašeho popisu ten chránič může sloužit pro ochranu poruchy primáru trafa nebo v případě proražení na sekundár. Tam potom hlídač izolace nic neřeší. Nevím jak moc je taková porucha reálná.
Quote from: Daniel Hudzík on 06.01.2012, 15:49
...Siet napaja telekom. bizuteriu, v pripade prvej poruchy je tam strazca izol. stavu, ktory obsluhu upozorni...

Nevím jak je to zapojeno, předpokládám zásuvky 230V, ale pokud je společný ochranný vodič pro "primár i sekundár", tak OPNDN nezívisí pouze na IT, ale i na ochraně primáru.


Daniel Hudzík

Quote from: Rozmahel Vladimír on 06.01.2012, 16:48
Těžko hodnotit na dálku, ale podle Vašeho popisu ten chránič může sloužit pro ochranu poruchy primáru trafa nebo v případě proražení na sekundár. Tam potom hlídač izolace nic neřeší. Nevím jak moc je taková porucha reálná.Nevím jak je to zapojeno, předpokládám zásuvky 230V, ale pokud je společný ochranný vodič pro "primár i sekundár", tak OPNDN nezívisí pouze na IT, ale i na ochraně primáru.



Nie, trafo je na pevnom privode istene 2polovym C20 isticom /kabel je tusim 3X4, dlzky jednotky m v zlabe/ a na sekundarnej strane sa PE vodic vyuziva iba ako TE
Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.

František Šohajda

Co to je za instalace ? Průmysl,zdravotnictví ?
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Daniel Hudzík

Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.

Milan Hudec


Jirka Š. Svejkovský

Co řekne projektant, platí. U těchto zakázek pracujete se schválenou dokumentací. Co vás nutí o ní diskutovat? Úspora těžko. Profesní čest? Na tu bych se vykašlal, ta jde za HIP. Jestli je požadován chránič v provedení s pozlacenou páčkou a titanovým krytem s portrétem ministra, mají ho mít. Budete prudit, už vás nepozvou.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Daniel Hudzík

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 06.01.2012, 18:07
Co řekne projektant, platí. U těchto zakázek pracujete se schválenou dokumentací. Co vás nutí o ní diskutovat? Úspora těžko. Profesní čest? Na tu bych se vykašlal, ta jde za HIP. Jestli je požadován chránič v provedení s pozlacenou páčkou a titanovým krytem s portrétem ministra, mají ho mít. Budete prudit, už vás nepozvou.

Projektovali a sprevadzkovali sme niekolko podobnych sieti a vzdy bez RCD a zatial nebol jediny problem so spolahlivostou. Potrebujem nazbierat argumenty pre a proti a predlozit ich "novemu" projektantovi.
Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.

Štefan Beláň

06.01.2012, 18:38 #10 Last Edit: 06.01.2012, 18:45 by Štefan Beláň
Quote from: Daniel Hudzík on 06.01.2012, 11:36
...Je niekde v norme opora pre alebo proti pouzitia RCD?

TO: Hudzik

Dovedu si představit situaci, a již jsem se v praxi s podobným řešením setkal, že transformátor je umístěný v prostoru, kde je vyžadována doplňující (zvýšená) ochran při poruše, a proto je na primeru proudový chránič, jelikož provedení oddělovacího trafa je spotřebič tř. I. (ale může být i ve třídě II., ale chránič vyžaduje jiný předpis jako ochranu přívodního vedení, např. jako jsou koupelny a pod..)

Jinak naprosto souhlasím s níže uvedeným vyjádřením kolegy Svejskovského.
Předpokládám, že se ptáte spíše ze zvědavosti, než že byste chtěl něco měnit. :)

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 06.01.2012, 18:07
Co řekne projektant, platí. U těchto zakázek pracujete se schválenou dokumentací....


Chránič chrání - jistič jistí.

Daniel Hudzík

Quote from: Štefan Beláň on 06.01.2012, 18:38
TO: Hudzik

Dovedu si představit situaci, a již jsem se v praxi s podobným řešením setkal, že transformátor je umístěný v prostoru, kde je vyžadována doplňující (zvýšená) ochran při poruše, a proto je na primeru proudový chránič, jelikož provedení oddělovacího trafa je spotřebič tř. I.

Jinak naprosto souhlasím s níže uvedeným vyjádřením kolegy Svejskovského.
Předpokládám, že se ptáte spíše ze zvědavosti, než že byste chtěl něco měnit. :)



Projektova dokumentacia sa prave tvori a nakolko nas na tom spolupracuje viac, vznikaju takekto male nezhody..
Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.

Rozmahel Vladimír

Quote from: Daniel Hudzík on 06.01.2012, 16:57
...sekundarnej strane sa PE vodic vyuziva iba ako TE

Ještě se zeptám jak je tento vodič zapojen? Na samostatný zemnič? Proti němu hlídá hlídač izolační stav? A jak je řešena ochrana při druhé poruše?

František Šohajda

06.01.2012, 19:35 #13 Last Edit: 06.01.2012, 19:41 by František Šohajda
TO:Daniel Hudzík


A jak je chod té instalace důležitý ?  je nutná zvýšená bezpečnost ?V jakém prostředí? :-\
Obsluha trafa je pracovníky znalými?

PS: Jak znám projektanty, to co vyprojektují nemusí být OK !
Už jsem nechal předělat několik hotových projektů ! >:D
Není pravda, co  je naprojektováno, je vždy nutné a schopné (jak píší kolegové) !
Jen poznatek z letité praxe... (dance)
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Daniel Hudzík

Quote from: František Šohajda on 06.01.2012, 19:35
TO:Daniel Hudzík


A jak je chod té instalace důležitý ?  je nutná zvýšená bezpečnost ?V jakém prostředí? :-\
Obsluha trafa je pracovníky znalými?

PS: Jak znám projektanty, to co vyprojektují nemusí být OK !
Už jsem nechal předělat několik hotových projektů ! >:D
Není pravda, co  je naprojektováno, je vždy nutné a schopné (jak píší kolegové) !
Jen poznatek z letité praxe... (dance)

Chod instalacie je dolezity, preto argumentujeme skodou pri vypadku chranica
Trafo je v rozvodni objektu kde maju pristup len pracovnici znali

Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.

Daniel Hudzík

Quote from: Rozmahel Vladimír on 06.01.2012, 19:09
Ještě se zeptám jak je tento vodič zapojen? Na samostatný zemnič? Proti němu hlídá hlídač izolační stav? A jak je řešena ochrana při druhé poruše?

TE vodič je pripojeny v rozvodni na EPS svorkovnicu objektu, izol stav sa meria proti nemu
Ochrana pri druhej poruche je riesena poistkami v oboch prac. vodicoch (na vystupe trafa aj na odbockach zo siete)
Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.

Rozmahel Vladimír

Jestli je Vaše EPS myšlena hlavní ekvipotenciální sběrnice objektu, je potom váš vodič TE obyčejný ochranný vodič spojený s primárem a jste spojeni s napájecí sítí.

František Šohajda

TO:Daniel Hudzík

Tak jak to popisujete, u nás (ve zdravotnictví) je přímo zakázáno dávat na trafo chránič!! (dance)
(podobná instalace)....
Ale jsou tam jiné principy monitorování bezpečnosti!
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...