• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Jaké bodovky mohou být v rampě u kuchyňské linky?

Started by tessicz, 21.01.2012, 08:20

previous topic - next topic

tessicz

21.01.2012, 08:20 Last Edit: 21.01.2012, 08:54 by Miroslav Minařík

Necháváme si od kamaráda truhláře dělat kuchyňskou linku na míru, linka bude mít na horních skříňkách rampu a a do ní chceme umístit bodovky (viz foto nějaké linky z googlu).
Mohou se používat jakékoliv bodovky např.: do sádrokartonových podhledů a nebo se musí použít nějaké speciální? Musí být 12V nebo mohou být na 230V?

Jiří Buben

Rozhodně ne jakékoliv. Musí to být bodovky určené k montáži na nebo do hořlavých hmot stupně hořlavosti C3, protože dřevotřískové a laminové desky jsou právě C3. Doporučuji zauvažovat nad svítidly s LED zdroji, protože u těch bude ve většině případů zaručena povrchová teplota svítidla nižší než 90°C.
Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstalací a hromosvodů.
Dřevozpracující průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....

tessicz

A když by byli s LED mohou to být jakékoliv a nebo také jen určené do nebo na hořlavé materiály? Musí být na 12V nebo na 230V?

Jiří Buben

21.01.2012, 10:20 #3 Last Edit: 21.01.2012, 10:26 by Jiří Buben
Měly by být výrobcem určené k montáži do hořlavých hmot. Někdy bývá uvedeno, že jsou určeny k montáži do nábytku.
V příloze je příklad. Bližší informace a ujištění o možnosti instalace do hořlavých hmot by měl poskytnou výrobce či prodejce.
Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstalací a hromosvodů.
Dřevozpracující průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....

Miroš Jan

Jiří,
když už tak dle ČSN EN 13501-1, třída reakce na oheň, skupina E nebo F. :)
C3 je kategorie podle staré normy.
elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace

Jiří Buben

21.01.2012, 10:37 #5 Last Edit: 21.01.2012, 10:52 by Jiří Buben
Quote from: Miroš Jan on 21.01.2012, 10:30
Jiří,
když už tak dle ČSN EN 13501-1, třída reakce na oheň, skupina E nebo F. :)
C3 je kategorie podle staré normy.



Ano, já vím ale, někteří výrobci stále uvádějí v katalozích elektro materiálu stále stupeň hořlavosti dle staré ČSN. Tak aby se v tom tazatel vyznal ;)

Ještě dodám, že svítidlo určené pro montáž na hořlavé podklady poznáte pole toho, že je na štítku či dokumentaci uvedeno písmeno F v obrácenném rovnostraném trojúhelníku viz. příloha.
Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstalací a hromosvodů.
Dřevozpracující průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....

tessicz

Všem vám moc děkuji, teď vím co mám koupit.

Jiří Středa

Všechny lamina nejsou v hořlavosti E nebo F viz. příloha
revizní technik-E2/A , elektromontáže
www.jse-el.cz

Fuk Tomáš

Quote from: Jiří Buben on 21.01.2012, 10:20
Měly by být výrobcem určené k montáži do hořlavých hmot. Někdy bývá uvedeno, že jsou určeny k montáži do nábytku.
V příloze je příklad.

No, zrovna v tom přiloženém příkladu čtu "Použití: Bodové svítidlo vhodné pro osvetlení obchodních prostor, obyvacího pokoje, výstavních exponátu, nábytku a podobne." O montáži do hořlavých hmot či do nábytku tam nenacházím ani zmínku (osvětlovat nábytek si mohu čímkoli, třeba reflektorem na stropě).
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Jiří Schwarz

Pokud je elektroinstalace součástí nábytku, měla by být respektována ČSN 33 2000-7-713.
Otázkou je, jestli je "prodlužka" elektroinstalací v nábytku, když je natrvalo umístěna uvnitř a napájí např. audio/video zařízení nebo výpočetní techniku. Pak by neměla mít vodiče s menším průřezem než 1,5mm2 !!
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Jiří Buben

Quote from: Fuk Tomáš on 21.01.2012, 12:51
No, zrovna v tom přiloženém příkladu čtu "Použití: Bodové svítidlo vhodné pro osvetlení obchodních prostor, obyvacího pokoje, výstavních exponátu, nábytku a podobne." O montáži do hořlavých hmot či do nábytku tam nenacházím ani zmínku (osvětlovat nábytek si mohu čímkoli, třeba reflektorem na stropě).


V mém příspěvku dnes z 10:20 o tom zmínka není, avšak od toho samého svítidla jsem v příspěvku v 10:37 dal do přílohy katalogový list, kde již je zmínka o montáži do hořlavých hmot a to v podobě značka F v obráceném trojúhelníku.
Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstalací a hromosvodů.
Dřevozpracující průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....

Milan Hudec

21.01.2012, 17:26 #11 Last Edit: 21.01.2012, 17:41 by Milan Hudec
Pouze bych doplnil, že ono "F v trojúhelníku" je myšleno v překladu z DIN 4102-2 do "normálně hořlavých hmot", kam již některé materiály zařazované do třídy reakce E či F (dříve C3)nepatří.
Jedná se o častý omyl a závadu (norm)

Miroš Jan

Že mně ani nepřekvapuje, že výrobce nemá přesně specifikováno, do jakých stavebních hmot, lze toto svítidlo instalovat. To že tam je ,,F" v trojůhelníku, ještě nic nevypovídá o schopnosti toho svítidla, zda ho montovat do stavebních hmot, s třídou reakce na oheň v kategorii E nebo F, anebo v kategorii ,,B" (zle)
elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace

Miroš Jan

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace

Milan Hudec

Quote from: Miroš Jan on 21.01.2012, 18:08
"normálně hořlavých hmot

Co to je ?


Odpovídá v podstatě dřívější třídě C2.

Miroš Jan

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace

Milan Hudec

Quote from: Miroš Jan on 21.01.2012, 18:50
Tos čet kde?



Já to vím od malička (dance)

Ale vážně, celkem často se zůčastnuji hasičských školení, kde jsou podobné inf. časté a dále jsem našel sborník přednášek:


Část přednášky ing.Kříže
Pokud se týká svítidel, je možno na hořlavé podklady montovat pouze svítidla
s označením . K tomu je však nutno podotknout, že se jedná o tzv. normálně zápalné
podklady. Přitom za normálně zápalné látky (hmoty, podklady) se považují hořlavé hmoty
třídy B2 podle německé normy DIN 4102-2, což jsou hmoty, které je možno zapálit
malým zápalným zdrojem, např. zápalkou, ale rozšíření plamene je bez dalšího přívodu
tepla nepatrné, velmi často dokonce omezené. Hmoty potom samy uhasnou. Odtud
vyplývá i doporučení nemontovat raději svítidla přímo na hmoty stupně hořlavosti C3
(neboli třídy reakce na oheň E nebo F).

Jiří Buben

Já zase na jednom školení slyšel, že svítidla určená pro montáž do nábytku o neznámé hořlavosti se označují dvěma trojúhelníky s vrcholem dole a v každém z nich je písmeno M. Taktéž svítidla s omezenou povrchovou teplotou se mají označovat dvěma písmeny F v trojúhelnících nebo písmenem D v trojúhelníku vrcholem dolů.
Ovšem takto označené svítidlo jsem ještě neviděl.
Jen tak mimochodem pokud někdo ví kde se dají sehnat takto označená svítidla, prosím o zaslání webového odkazu, nebo adresy výrobce. ;)
Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstalací a hromosvodů.
Dřevozpracující průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....